?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

4.jpg

Когда нас с Оксаной спрашивают о том, зачем мы вдруг стали учить немецкий, мы сразу сказали - не для того, чтобы свалить. Нам, собственно, и тут интересно. А вот поразмять мозги в плане профилактики ранней деменции не помешало бы. И для общего развития.


И на всякий случай тоже - всё-таки будущее не исключает поездок в другие страны, и не хотелось бы, пытаясь общаться с носителем немецкого языка на том уровне, который остался с детства, видеть, как он нервно поднимает руки вверх и порывается предъявить документы. Да и пять стаканов глинтвейна с целью пробить языковой барьер, как это делала Оксана в Берне, не всегда оказываются под рукой.

А поскольку любой из языков так или иначе связан с менталитетом его изначальных носителей, то периодически делаешь для себя маленькие открытия. Кое о каких я уже рассказывал, а на недавнем занятии речь зашла о будущем времени в немецком языке. И выяснилось, что будущего времени, как такового, до некоторых пор в немецком вообще не существовало. Были другие способы выразиться, но такого специального - не было, и всё тут. Появилось это будущее время (с исторической и лингвистической точек зрения) относительно недавно. Преподаватель пообещала уточнить, когда именно.

Мы с Оксаной, как обычно, истолковали это по-своему: мол, неудивительно, что не было этого самого будущего. Немцы - народ довольно прагматичный, а вся история Германии в давние времена не особо способствовала проявлению ничем не оправданного оптимизма. Ну в самом деле, если представить себе Германию пару тысяч лет назад - какое, нафиг, будущее? Соседние племена косо смотрят, римляне с юга наступают - тут бы день простоять да ночь продержаться. Да и вхождение в состав Священной Римской Империи вряд ли добавило простому обывателю излишнего оптимизма: то инквизиция норовит на огонёк пригласить, чтобы втолковать, что для альтернативных идей, конечно, место всегда найдётся (главное, чтобы к этому месту прилагалось достаточно дров), то курфюрсты начинают наглеть, выясняя, чьё право цапус первус первее и правее... И это не считая мора и глада.

Нам теперь интересно, когда же конкретно это будущее у немцев появилось. В каких годах. И с чем, предположительно, его появление было связано. Что такое случилось, что немцы вдруг увидели свет в конце тоннеля? Интересно же!

Recent Posts from This Journal

  • Предостережение. Оно же оправдание

    Попытки найти в приведённых ниже байках признаки нарушения врачебной тайны, этики, а также прав пациентов столь же бесплодны, сколь и опасны для…

  • Псевдодеменция

    Вообще как таковая и в развёрнутом виде, со всеми атрибутами полной клинической картины, псевдодеменция в повседневной жизни встречается не так уж…

  • Профориентация

    Посты, посвящённые профессиям, оказались и читаемыми, и комментируемыми. И, надо сказать, именно в комментариях нашлось много интересного и…

  • Пилотам сомнофлота.

    Оксана тут на днях сказала - наконец-то, мол, снова летала во сне. Раньше, в детстве и подростковом возрасте такие полёты для неё были не то чтобы…

  • И чем же конкретно вы там занимаетесь?

    Вчера, когда читал комментарии к посту про степень несвободы, которую представляет из себя профессия, поймал себя вот на какой мысли. Я далеко не…

  • Ещё одна из степеней личной несвободы

    Ехал тут ещё с одним разговорчивым таксистом. Правда, история, что он мне поведал, была не столь захватывающей, как у того, что поведал мне про…

  • Чтобы дольше и лучше жилось

    Видимо, понемногу и до нас, в нашей стране, доходит понимание того, что жизнь с выходом на пенсию не заканчивается, а для многих, наоборот, только…

  • Как город сходит с ума: риэлтору на заметку.

    Наверное, это было бы мечтою многих риэлторов: подробная карта города с поквартирным списком - у кого какой доход, кто и что из недвижимости…

  • А что это у нас там в облаке виднеется?

    Где-то год или чуть больше года назад я неожиданно для себя выяснил — не специально, нет, просто кто-то из читателей подсказал — что…

promo dpmmax июль 20, 2015 22:54
Buy for 700 tokens
Опыт сотрудничества с рекламодателями у нас богатый, и мы не планируем его прекращать. Среди заказчиков - такие замечательные компании, как Связной Трэвел, PEUGEOT, HILL'S, СПОРТМАСТЕР, Министерство туризма Швейцарии, PHILIPS и многие другие. Читателей у журнала много, и мы стараемся подавать…

Comments

( 222 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
yckazantip
Mar. 9th, 2017 04:10 pm (UTC)
Зато у русских - непредсказуемое прошлое
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:11 pm (UTC)
И безудержный оптимизм
vsimka111
Mar. 9th, 2017 04:14 pm (UTC)
Не знала, однако. Очень интересненько...
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:30 pm (UTC)
Мне тоже)
(no subject) - Pawel Anklawow - Mar. 9th, 2017 07:37 pm (UTC) - Expand
pevchaya_ptiza
Mar. 9th, 2017 04:19 pm (UTC)
Читала об исследовании (не знаю, насколько можно ему верить), которое открыло следующую закономерность: те народы, у которых нет "специального" будущего времени, в целом более успешны с т.з. экономики. Потому что о прибыли и прочих цимесах они говорят в настоящем времени, а мозг типо воспринимает это как нечто уже состоявшееся. Ну, и приводит реальность, данную в ощущениях, в соответствие с виртуальной. А наше "буду" - так когда оно будет? И будет ли вообще?
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:30 pm (UTC)
Хм, интересное наблюдение))
(no subject) - mona_silan - Mar. 9th, 2017 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pevchaya_ptiza - Mar. 9th, 2017 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mona_silan - Mar. 9th, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pevchaya_ptiza - Mar. 9th, 2017 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smolanoe_chuche - Mar. 9th, 2017 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadows_of_hate - Mar. 9th, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_eburg - Mar. 10th, 2017 02:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Papuga - Mar. 10th, 2017 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_eburg - Mar. 10th, 2017 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Papuga - Mar. 10th, 2017 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_eburg - Mar. 10th, 2017 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Papuga - Mar. 10th, 2017 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_eburg - Mar. 10th, 2017 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlapandr - Mar. 10th, 2017 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Papuga - Mar. 10th, 2017 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlapandr - Mar. 10th, 2017 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Papuga - Mar. 10th, 2017 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vain_minun - Mar. 9th, 2017 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borislarsson - Mar. 10th, 2017 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ando_bor - Mar. 9th, 2017 04:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ando_bor - Mar. 9th, 2017 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bneheg - Mar. 9th, 2017 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ando_bor - Mar. 9th, 2017 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bneheg - Mar. 9th, 2017 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ando_bor - Mar. 9th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bneheg - Mar. 9th, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ando_bor - Mar. 9th, 2017 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bneheg - Mar. 9th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ando_bor - Mar. 9th, 2017 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bneheg - Mar. 9th, 2017 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ando_bor - Mar. 9th, 2017 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bneheg - Mar. 9th, 2017 08:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ando_bor - Mar. 10th, 2017 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Papuga - Mar. 10th, 2017 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadows_of_hate - Mar. 9th, 2017 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ando_bor - Mar. 9th, 2017 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ando_bor - Mar. 9th, 2017 08:30 pm (UTC) - Expand
udavkoid
Mar. 9th, 2017 04:21 pm (UTC)
Я бы даже сказал больше - у немцев до сих пор нет будущего времени как отдельной части грамматики.
То, что филологи называют будущим временем - это дань традициям. У любого приличного языка есть будущее время - ну пусть и в немецком будет.
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:29 pm (UTC)
Спасибо!
(no subject) - dr_eburg - Mar. 10th, 2017 02:54 am (UTC) - Expand
real_wass
Mar. 9th, 2017 04:23 pm (UTC)
что-то я такое слышал..
и на этом основана такая черта немецкого менталитета, как педантичность - они просто не могут представить себе дело незаконченным, ведь в их речи оно уже выполнено.

возможно я не прав и это байка - их шпрехен дойче зи нихт.
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:29 pm (UTC)
Вот мне тоже теперь интересно стало)
(no subject) - shadows_of_hate - Mar. 9th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borislarsson - Mar. 10th, 2017 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - real_wass - Mar. 10th, 2017 03:12 am (UTC) - Expand
troll_elf
Mar. 9th, 2017 04:24 pm (UTC)
Надо же. Не знала.
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:29 pm (UTC)
Я специально попросил её уточнить, когда оно появилось, наконец.
(no subject) - troll_elf - Mar. 9th, 2017 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - staruschka57 - Mar. 9th, 2017 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aosypov - Mar. 9th, 2017 06:28 pm (UTC) - Expand
sok_granatovy
Mar. 9th, 2017 04:28 pm (UTC)
Немецкий учила со 2 класса, потом в вузе (не спец.), - ни разу не слышала такой версии. Надо у своих "немцев" и немцев узнать поподробнее)
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:29 pm (UTC)
А расспросите)
Aleksei Sinitsyn
Mar. 9th, 2017 04:30 pm (UTC)
Однажды в небольшой компании при обычной пикировке случилось говорить о разных культурах, народах и тому подобное. И когда речь коснулась немцев я сказал "ну немцы это вообще варвары". На вопрос-же "почему?" я ответил "а кто такие варвары?". Шутка тогда кажется понравилась. Но самое интересное что некоторое время спустя внезапно при подобных обстоятельствах моё внимание обратили на то что римские варвары и греческие варвары это две большие разницы.
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:32 pm (UTC)
Каждому - свои, так сказать)
(no subject) - Aleksei Sinitsyn - Mar. 9th, 2017 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - real_wass - Mar. 10th, 2017 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - hogzon - Mar. 9th, 2017 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Aleksei Sinitsyn - Mar. 10th, 2017 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - hogzon - Mar. 10th, 2017 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Aleksei Sinitsyn - Mar. 10th, 2017 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - hogzon - Mar. 10th, 2017 06:54 am (UTC) - Expand
pod_keyn
Mar. 9th, 2017 04:38 pm (UTC)
А вот еще одна точка зрения
Не на пустом же месте родилась немецкая классическая философия с наукой логикой во главе?
Дело в том, что вспомогательный глагол werden стоит в начале предложения, а неопределенная форма глагола стоит в конце.
Поэтому, когда один произносит предложение, то второй, чтобы его понять, и услышать заключительный глагол, вынужден дослушать собеседника до конца. А ведь предложения бывают в 5 строк, а то и больше! Вслушиваясь, вдумываясь в речь говорящего, человек автоматически прокручивает несколько вариантов возможного глагола, а значит несколько вариантов будущего. Логика работает!
Например,
Ich glaube, er will nicht, Schulden zu bezahlen
Ich glaube, er will nicht Schuld zu nehmen
Ich glaube, er will nicht, Geld zu leihen
Ich glaube, er will nicht, Schulden zu bezahlen
Примерно так
"Я думаю, что он долг (вернет, не вернет, отдаст, не отдаст, не торопиться отдавать, не помнит и т.д.)".

Поэтому у немцев всегда есть различные варианты...
А у нас все ясно с самого начала. Глагол в самом начале предложения и никакой загадочности!)
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:40 pm (UTC)
Re: А вот еще одна точка зрения
Хм, действительно занятная версия)
(no subject) - otayor - Mar. 9th, 2017 06:39 pm (UTC) - Expand
и что? - pod_keyn - Mar. 9th, 2017 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otayor - Mar. 9th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
Re: и что? - 7t7 - Mar. 9th, 2017 07:39 pm (UTC) - Expand
Re: и что? - pod_keyn - Mar. 9th, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hellejane - Mar. 10th, 2017 08:27 am (UTC) - Expand
Прекрасно! - pod_keyn - Mar. 10th, 2017 06:16 pm (UTC) - Expand
Re: Прекрасно! - tathen - Mar. 10th, 2017 06:52 pm (UTC) - Expand
Re: Прекрасно! - pod_keyn - Mar. 10th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
Максим Безфамильный
Mar. 9th, 2017 04:42 pm (UTC)
хм
Звучит очень неправдоподобно. Скорее, речь идёт о появлении современной формы будущего времени "werden + инфинитив" в 13-14 веках. Существуют три версии ее появления и жаркий спор по этому поводу. В остальных языках германской группы (датский, английский, голландский, шведский) вместо werden чаще используется sollen или еще что-то.

Или это просто корм для любителей теорий превосходства одной культуры над другой? -_- :)
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:52 pm (UTC)
Re: хм
Возможно, речь идёт о появлении формы werden + инфинитив
muh2
Mar. 9th, 2017 04:43 pm (UTC)
У них что - традиционная грамматика сильно отличается от английского? Очень бы это было страннo? Или имеется в виду, что в английском тоже будущего нет?
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:53 pm (UTC)
В английском, насколько я понимаю, оно как раз было.
(no subject) - muh2 - Mar. 9th, 2017 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenadisto - Mar. 9th, 2017 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muh2 - Mar. 9th, 2017 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenadisto - Mar. 9th, 2017 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muh2 - Mar. 9th, 2017 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenadisto - Mar. 10th, 2017 05:02 am (UTC) - Expand
срывая покровы - egh0st - Mar. 9th, 2017 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siticat - Mar. 9th, 2017 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_eburg - Mar. 10th, 2017 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_eburg - Mar. 10th, 2017 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_eburg - Mar. 10th, 2017 02:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - pope_town - Mar. 10th, 2017 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - muh2 - Mar. 10th, 2017 09:24 am (UTC) - Expand
wal_b65
Mar. 9th, 2017 04:45 pm (UTC)
Учил немецкий в школе в конце 70-х. В техникуме помогал делать переводы этническим немцам. Во время поездки на октоберфест три года назад обьяснялся на бытовом уровне вполне сносно. Вперемешку с английским))). В немецком аж два будущих времени FUTUR I и FUTUR II. Видимо вы с преподавателем друг друга не допоняли.
Возможно речь шла о другом. Германия, как целостное государство, появилось относительно недавно. В 18 веке. И практически сразу начало воевать с соседями. 1 и 2 мировые войны прошли при непосредственном участии германии.
А вот если говорить о немецком языке, то есть немецкий австрийский, швейцарский и другие. Даж
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:51 pm (UTC)
Возможно. Я этот момент уточню.
wal_b65
Mar. 9th, 2017 04:54 pm (UTC)
Практиковал немецкий на одном сайте. Бузу ком. Там носители языка проверяют, правильно ли ты выполнил задание. Например, перевел на немецкий или описал что либо.
Столкнулся с тем, что одно и тоже предложение некоторые считали правильным, другие исправляли. Полгода не мог понять что не так. Потом обратил внимание, что эти немцыбыли из разных стран.
В школе нас учили берлинскому немецкому. В том числе и по произношению. А как оказалось, немецкий в германии, швейцарии, австрии немного отличаются друг от друга.
dpmmax
Mar. 9th, 2017 04:58 pm (UTC)
Я знал, что они отличаются, но не думал, что настолько.
(no subject) - nero_schwarz - Mar. 9th, 2017 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otayor - Mar. 9th, 2017 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nero_schwarz - Mar. 9th, 2017 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otayor - Mar. 9th, 2017 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - o_kolo - Mar. 9th, 2017 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waldliebhaber - Mar. 9th, 2017 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - foxxy63 - Mar. 10th, 2017 05:48 pm (UTC) - Expand
reader59
Mar. 9th, 2017 05:00 pm (UTC)
Вообще говоря, в будущем может быть не только свет, но и тупик, в том числе и окончательный.
dpmmax
Mar. 9th, 2017 05:01 pm (UTC)
Или встречный бронепоезд в том же тоннеле.
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 222 comments — Leave a comment )

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com