?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

До основанья, а затем...

799c4f76df129494c6a9ec127adcb273.jpg

Просматривая новостную ленту, в очередной раз вспомнил пару швейцарских городов, в которых мы когда-то с Оксаной успели побывать. Люцерн и Беллинцону. В Люцерне, недалеко (впрочем, там всё недалеко) от знаменитого Капельбрюкке, есть здание ратуши, около которого высится часовая башня.


DSCF1361.JPG

Древнее мощное сооружение, которое несколько выбивается из общего внешнего вида. Не архитектурой, нет. Отделкой. Точнее, отсутствием оной. Оказывается, на ней когда-то были красивейшие фрески, которые со временем пришли в негодность. Так вот, жители Люцерна (а у них все вопросы решаются референдумом) решили, что слишком дорого им будет реставрировать эти фрески. И попросту ободрали их с башни.

В Беллинцоне жители решили, что кантону Тичино слишком дорого содержать старинные средневековые замки. И, проголосовав на референдуме, успели разобрать то ли парочку, то ли троечку, пока ЮНЕСКО не схватилась за голову и не взяла оставшиеся замки под свою защиту — мол, знаем мы вас, прагматиков!

DSCF2666.JPG

Это я вот к чему вспомнил. Месяца два назад писал я про то, что в столице ожидается снос хрущёвок. И про то, что ни культурной, ни эстетической ценности подавляющее большинство из них не представляет. А сегодня вот тут http://www.m24.ru/articles/139132 прочёл о том, какие здания будут сноситься. И о том, как будет утверждаться порядок их сноса. Ну что я могу сказать? Похоже на то, что москвичам в этом плане повезёт даже больше, чем швейцарцам.

Я серьёзно. Посмотрите сами, каковы условия. Во-первых, сносить предполагается лишь те пятиэтажки, которые сильно обветшали. По принципу «проще прибить, чем прокормить». В целом, логично: какой смысл трогать то, что и так работает? Добротные, прочные здания, не требующие срочного капитального ремонта, в расстрельный список... то есть, в список, по которому будут голосовать «сносить-не сносить» не войдут вообще. По тем же, что вентилируют ладан дыханием Чейн-Стокса, будут решать вопрос.

Как будут решать? А это как раз и есть «во-вторых». Я не зря провёл параллель с Швейцарией. Там судьба исторических строений решалась на референдуме ВСЕХ жителей или города, или кантона. Просто представьте себе, если бы судьба хрущёвок решалась голосованием жителей всей Москвы. Представьте соотношение голосов тех, кто живёт во всем городе, к голосам тех, кто живёт непосредственно в отдельно взявшейся хрущёвке. Представили? То есть получилось бы что-то вроде «а вас особо и не спрашивали». А на деле предлагают голосовать жителям конкретного дома. Наберётся две трети голосов за снос — значит снесут. Не наберётся — не снесут. То есть, решать будут именно те, кого это непосредственно касается. Вот вам, товарищи, демократия с человеческим лицом.

Впрочем, надо сказать, что такая практика опроса мнения жильцов зданий, планируемых под снос, за рубежом существует — и в Японии, и в Канаде, и в Израиле, и во многих других странах. С разницей в необходимом процессе проголосовавших, с некоторыми отличиями в процедурах самого опроса и технике его исполнения — но она есть. Собственно, и велосипеда особо изобретать не пришлось, надо было лишь учесть имеющийся опыт и попытаться экстраполировать его на имеющуюся проблему и на наши местные особенности.

Что из этого выйдет? А мы это уже скоро узнаем: 15 мая уже начнётся голосование. Так что останется немного подождать и поглядеть, как всё будет воплощено на практике. Впрочем, думаю, что ничего страшного не случится: слишком громкая и заметная проблема, чтобы решать её кое-как.


Recent Posts from This Journal

  • Предостережение. Оно же оправдание

    Попытки найти в приведённых ниже байках признаки нарушения врачебной тайны, этики, а также прав пациентов столь же бесплодны, сколь и опасны для…

  • Профориентация

    Посты, посвящённые профессиям, оказались и читаемыми, и комментируемыми. И, надо сказать, именно в комментариях нашлось много интересного и…

  • Пилотам сомнофлота.

    Оксана тут на днях сказала - наконец-то, мол, снова летала во сне. Раньше, в детстве и подростковом возрасте такие полёты для неё были не то чтобы…

  • И чем же конкретно вы там занимаетесь?

    Вчера, когда читал комментарии к посту про степень несвободы, которую представляет из себя профессия, поймал себя вот на какой мысли. Я далеко не…

  • Ещё одна из степеней личной несвободы

    Ехал тут ещё с одним разговорчивым таксистом. Правда, история, что он мне поведал, была не столь захватывающей, как у того, что поведал мне про…

  • Чтобы дольше и лучше жилось

    Видимо, понемногу и до нас, в нашей стране, доходит понимание того, что жизнь с выходом на пенсию не заканчивается, а для многих, наоборот, только…

  • Как город сходит с ума: риэлтору на заметку.

    Наверное, это было бы мечтою многих риэлторов: подробная карта города с поквартирным списком - у кого какой доход, кто и что из недвижимости…

  • А что это у нас там в облаке виднеется?

    Где-то год или чуть больше года назад я неожиданно для себя выяснил — не специально, нет, просто кто-то из читателей подсказал — что…

  • Синдромы с красивыми названиями, часть шестая

    Пора продолжить рассказ о синдромах с красивыми названиями. Ну или просто звучащими, это уж кому как. Предыдущие пять можно найти по этому тэгу.…

promo dpmmax июль 20, 2015 22:54
Buy for 700 tokens
Опыт сотрудничества с рекламодателями у нас богатый, и мы не планируем его прекращать. Среди заказчиков - такие замечательные компании, как Связной Трэвел, PEUGEOT, HILL'S, СПОРТМАСТЕР, Министерство туризма Швейцарии, PHILIPS и многие другие. Читателей у журнала много, и мы стараемся подавать…

Comments

( 163 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
Всеволод Будрецов
May. 11th, 2017 07:07 am (UTC)
Приятель в типичной хрушёвке живёт, руками и ногами за снос!
dpmmax
May. 11th, 2017 07:08 am (UTC)
Я его понимаю, я в Самаре пару лет жил в такой.
(no subject) - Всеволод Будрецов - May. 11th, 2017 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - May. 11th, 2017 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Всеволод Будрецов - May. 11th, 2017 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - May. 11th, 2017 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Борис Шварцкройн - May. 11th, 2017 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dusty - May. 16th, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
oboroten1
May. 11th, 2017 07:10 am (UTC)
Рухлядь снести, нормальные оставить. Так правильно. К сожалению на этом деле всякая криминальная и чиновничья мразь как всегда погреет руки. Уже пишут про резиновые квартиры где прописано не взирая на санитарные нормы по 20 человек, а что ещё будет, страшно представить. Или "несогласные" со сносом, которые сами там и рядом не зарегистрированы, они с хрена какого лезут?
dpmmax
May. 11th, 2017 07:11 am (UTC)
О, у нас в Комсомольском районе есть такие квартиры, в которых аж человек по 80 прописано... Таджики в основном.
(no subject) - oboroten1 - May. 11th, 2017 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - May. 11th, 2017 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - crown_athlete - May. 11th, 2017 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboroten1 - May. 11th, 2017 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crown_athlete - May. 11th, 2017 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboroten1 - May. 11th, 2017 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crown_athlete - May. 11th, 2017 03:23 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - oboroten1 - May. 11th, 2017 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - bis_25 - May. 11th, 2017 09:11 am (UTC) - Expand
kagrebennikov
May. 11th, 2017 07:14 am (UTC)
Есть и другое мнение
Только как всегда все у нас в стране проводится ректально. Буквально вчера у Варламова прочитал. http://varlamov.ru/2367033.html. Нет оснований не верить после выборов, 146% и прочая, и прочая, и прочая...
dpmmax
May. 11th, 2017 07:19 am (UTC)
Re: Есть и другое мнение
Но вообще обещают аж три уровня верификации при голосовании. Плюс само внимание к громкому процессу..
Re: Есть и другое мнение - saiscea - May. 11th, 2017 11:22 am (UTC) - Expand
serajaptacha
May. 11th, 2017 07:25 am (UTC)
В сносе устаревших домов ничего плохого нет. Вопрос, куда переселят жильцов этих домов, и что построят на их месте. Если на месте зеленого пятиэтажного микрорайона настроят двадцатиэтажек с парковками во дворах - то это очень плохо, что всех и напрягает.
dpmmax
May. 11th, 2017 07:27 am (UTC)
Вот если бы они сразу выложили проект строящихся зданий и прилежащей территории - было бы сразу понятно, стоит за это голосовать или нет.
(no subject) - serajaptacha - May. 11th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - serega133 - May. 11th, 2017 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - May. 11th, 2017 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - serega133 - May. 11th, 2017 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_mitritsh - May. 11th, 2017 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliazorina - May. 11th, 2017 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - dusty - May. 16th, 2017 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dusty - May. 16th, 2017 06:55 pm (UTC) - Expand
brandenburg_900
May. 11th, 2017 07:25 am (UTC)
В идеале конечно хорошо было снести все имеющиеся города до нулевого уровня,
а затем отстроить заново с широкими улицами, добротными зданиями в стиле сталинского ампира
и с системно-спроектированными общественными зданиями.
Но это скорее из области научной (то есть реальной теоретически, но маловероятной практически) фантастики.
Хотя, если предварительно построить в чистом поле новый город подобного образца,
то потом туда можно будет переселить всех жителей из существующего города,
а на его месте строить новый город для других горожан.
Принцип дырочной проводимости в полупроводниках.
Ресурсов конечно потребуется немерено
и моральная пропаганда должна быть на высоте... )))

dpmmax
May. 11th, 2017 07:28 am (UTC)
Я вообще сторонник малоэтажной застройки - но это не для мегаполиса, а для городов в глубинке, чтобы росли на ввысь, а вширь. Места, в конце концов, достаточно.
(no subject) - brandenburg_900 - May. 11th, 2017 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - irina_l - May. 11th, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
bis_25
May. 11th, 2017 07:25 am (UTC)
Хоть вам от этого какая-то польза.
dpmmax
May. 11th, 2017 07:28 am (UTC)
:-)
(no subject) - bis_25 - May. 11th, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - tigressee - May. 11th, 2017 01:00 pm (UTC) - Expand
i_l_d
May. 11th, 2017 07:30 am (UTC)
ууу какая очевидная заказуха...
black_manticore
May. 11th, 2017 07:37 am (UTC)

Да, а ведь хороший блог был когда-то. Мой дед в хрущевке живет - там добротный дом, зеленый район. Все пятиэтажки определили под снос. Построят, конечно, по 20 этажей без единого дерева во дворе. Как он в 88 лет переезжать куда-то будет?



Edited at 2017-05-11 07:38 am (UTC)
(no subject) - i_l_d - May. 11th, 2017 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - caith_sith - May. 11th, 2017 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - molly_coodle - May. 11th, 2017 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - martinn - May. 11th, 2017 12:46 pm (UTC) - Expand
Aleksei Sinitsyn
May. 11th, 2017 07:40 am (UTC)
Спасибо, очень любопытные факты про Швейцарию и демократию референдумов. А так же про то, что это не наше лично национальное. Хотя, с другой стороны, не в Швейцарии ли вызревали корни неких событий...?
dpmmax
May. 11th, 2017 07:44 am (UTC)
Ну судя по тому, что Ленин там и в Цюрихе, и в Монтрё отметился, и не просто как турист - можно сделать некоторые выводы))

L1200111.JPG

L1200112.JPG
(no subject) - Aleksei Sinitsyn - May. 11th, 2017 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - May. 11th, 2017 10:45 am (UTC) - Expand
anna_sagaydak
May. 11th, 2017 07:58 am (UTC)
Ну а замену жилья им предоставляют же? Достаточно равнозначную, если да?
dpmmax
May. 11th, 2017 07:59 am (UTC)
Обещают именно такую. Почему и выросла цена на эти хрущёвки.
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - May. 11th, 2017 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - May. 11th, 2017 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - May. 11th, 2017 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - May. 11th, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - May. 11th, 2017 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliazorina - May. 11th, 2017 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - dunning_kozel - May. 12th, 2017 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliazorina - May. 11th, 2017 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimas - May. 12th, 2017 01:17 am (UTC) - Expand
gerraa
May. 11th, 2017 07:58 am (UTC)
Гм. Вы правда думаете, что зря у нас тут народ хипишует по этому поводу? Что все так просто, а это люди дураки своего счастья не понимают? Не вяжется эта заказуха с Вашим умным ироничным блогом - весь пейзаж портит.
dpmmax
May. 11th, 2017 08:00 am (UTC)
Я думаю, что всё равно их не оставят в покое, но по крайней мере стараются сделать это более-менее цивилизованно.
(no subject) - gerraa - May. 11th, 2017 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - caith_sith - May. 11th, 2017 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - gerraa - May. 11th, 2017 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - caith_sith - May. 11th, 2017 06:33 pm (UTC) - Expand
soninamat
May. 11th, 2017 08:02 am (UTC)
Мне правда очень жаль, что в этом блоге появилась эта статья. То ли Вы не разобрались, то ли деньги не пахнут, а Москва далеко. Была программа по переселению из ветхого жилья еще с лужковских времен. Ее не закончили, зато начинают новую кампанию. По тексту принятого в первом чтении закона у вас отнимут квартиру и дадут то, что никому не гоже, но равной площади. Оборудованное ручками. В нашей стране правительство настоящие хозяева своего слова. Захотели - дали, захотели - взяли обратно. Новый закон не про переселение из ветхих домов, он про лишение права собственности. Давайте уже читать закон, а не слушать агитациолнные заявления.
dpmmax
May. 11th, 2017 08:03 am (UTC)
Я не знал о старой программе.
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliazorina - May. 11th, 2017 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - turova_tatyana - May. 11th, 2017 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - May. 11th, 2017 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turova_tatyana - May. 12th, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - May. 12th, 2017 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turova_tatyana - May. 12th, 2017 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - May. 13th, 2017 10:53 am (UTC) - Expand
hawkress
May. 11th, 2017 08:11 am (UTC)
Да-да
В телевизере и газетах врать не будут.

Многие дома, которые десятилетиями добиваются расселения, в программу не вошли и даже не рассматривались. А вполне себе поздние сталинки с трехметровыми потолками и просторными планировками уже в списках.
Очень активно хотят сноса те, кто ни разу ремонт не делал, так у них и новострой через 30 лет превратиться в помойку.
Качество строительства для переселений знаю не по наслышке - хрень полная. А в этом чудесном законопроекте даже разрешили строить без соблюдения вообще любых норм (доктор, у меня не бред, там так написано).
Обещают кота в мешке, хотите кота в мешке?
Социалку (сады, школы, поликлиники) в тех районах, куда переселят сразу тысяч 5, никто не обещает и даже не заикаются об этом. В стартовых площадках нет места больше ни для чего, кроме высокого дома. Парковок там тоже не предусмотрено вообще.
Ну и последний момент. Квартира принадлежит конкретному владельцу. На каких основаниях вопросы собственности решаются голосованием?

Хотите с себя начать? Придут к вам и скажут, ваши соседи решили снести ваш дом. Вас переселят куда-нибудь в пределах 2-3 км от текущего места жительства (найдите самый непривлекательный кусок у себя в районе, вот туда, да), компенсаций за ремонт не будет, права выбора дома, этажа, квартиры не будет, если мебель не подходит к новой планировке - ваши проблемы, переезд, если вы не малоимущий - ваши проблемы, если вас не устроит ремонт в новой квартире (а он не устроит ни одного нормального человека) - ваши проблемы, на переезд 60 дней, отсчет пошел. Ах-да, в собственность эту новую квартиру вы получите года через 2 и потом еще 5 продать ее сможете только с уплатой налога.
soninamat
May. 11th, 2017 08:19 am (UTC)
не, машиноместа, наверное, будут. По нормативу в пределах района, платные многоярусные паркинги. а т.к. на паркинг больше 300 м/мест СЗЗ от 50 м до окон домов, то будут в какой-нибудь жопе. Судя по нынешнему рынку и "народному гаражу" и проектам ПИКа около 1 000 000 за 12 кв.м
(no subject) - hawkress - May. 11th, 2017 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - stormwarden - May. 11th, 2017 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zona_riska - May. 11th, 2017 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - May. 11th, 2017 07:00 pm (UTC) - Expand
rediski
May. 11th, 2017 08:23 am (UTC)
По результатам дискуссий по теме (не только в сети, но с людьми на улицах и родственниками).

1. Вместо пятиэтажек никто не собирается строить такое же количество небоскрёбов. Почему? Тупо потому, что в один новый дом влезут семьи жителей 4-5 хрущевок. То есть строить такое же количество домов - это значит увеличивать население Москвы в 4-5 раз! В Москве итак 10% населения живёт, какой идиот будет переселять внутрь МКАДа фактически половину страны? А если такой идиот и найдётся - один черт у него не получится по объективным причинам. От канализации до увеличения автомобилей в 5 раз, мироздание протестует, это физически невозможно!

2. Вытекает из первого. На освободившемся месте будет развиваться инфраструктура, не пустыри же оставят. От пустырей радость только бомжам да корейским ресторатам, они бродячих собак любят. Будут новые стадионы, расширенные дороги, парки.. Не обычные лесопарки, нееее. Какой с таких парков гешефт? Парки развлечений, с платными примочками и кафешками. В общем всё то, зачем жители "промзоны" да спальников едут в центр. А теперь будет под носом.

3. Самое главное. Тесть уже замучился ремонты делать. Раз в год трубы рвёт, и заливает всё к чертям. В подвале болото с крысами. Отсюда стоимость жилплощади крайне низкая, и потому в доме постоянно тусуется всякая алкашня да нарики, ну и гастеры конечно, а как жеж, если вскладчину на 20 таджиков можно снять хрущёбы по приятной им цене. Потому и полиция в доме частый гость, в смысле очень частый, через день приезжают навестить.

Как-то так.

А теперь возражения автору. В таких клоповниках бОльшая часть жителей (не все разумеется) - маргиналы. Циганский табор барыжащий наркотой, гастеры, половина из которых нелегалы. Их такое положение вещей полностью устраивает. Минимальная цена квартир, и вокруг все свои. В своё время Хитровку снесли, и сделали очень правильно. Пора сносить и новые "малины".

Edited at 2017-05-11 08:29 am (UTC)
dpmmax
May. 11th, 2017 08:29 am (UTC)
Спасибо!
(no subject) - rediski - May. 11th, 2017 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - rediski - May. 11th, 2017 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - rediski - May. 11th, 2017 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - soninamat - May. 11th, 2017 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - rediski - May. 11th, 2017 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - turova_tatyana - May. 11th, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - rediski - May. 11th, 2017 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - turova_tatyana - May. 11th, 2017 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rediski - May. 11th, 2017 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turova_tatyana - May. 12th, 2017 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - rediski - May. 12th, 2017 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - turova_tatyana - May. 12th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rediski - May. 13th, 2017 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - tigressee - May. 11th, 2017 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rediski - May. 11th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - May. 11th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
zona_riska
May. 11th, 2017 08:27 am (UTC)
Проблема, как всегда, в том, что сносить будут не совсем те дома, в которых жильцы мучаются от их ветхости. А те, которые интересны в плане расположения застройщикам. Я эту тему хорошо знаю, поскольку переехала три года назад из пятиэтажки "первой волны сноса". И это была жесть - мы сидели 15 лет на чемоданах, судились с городом....Смотрю я на эту вакханалию сейчас и двумя руками крещусь, что "проскочила до".
dpmmax
May. 11th, 2017 08:30 am (UTC)
Да, повезло...
digriz_rus
May. 11th, 2017 08:29 am (UTC)
Взяли таки деньжат у Оленевода...
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 163 comments — Leave a comment )

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com