?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О смешанных чувствах

0eaeb2116f8e

По поводу митинга врачей, что прошёл вчера в Москве, у меня сложные чувства. Если забастовка, по поводу которой я писал как-то (http://dpmmax.livejournal.com/200036.html), показалась мне искренним, выстраданным шагом, который хотелось поддержать, то по поводу этой акции...я не знаю, даже не то чтобы сомнения — мне не понравился тот фарс, в который её превратили.

Это, на мой взгляд, та ситуация, в которой обе стороны — и медики, и власть предержащие — так и не смогли донести до друга то рациональное, конструктивное, что имели каждый при себе. При этом первые просто начали действовать в ультимативной форме (ну, нельзя так с врачами!), а вторые организовали протест, но тут что-то пошло не так.

Что именно? Да если бы это был именно медицинский митинг, от начала и до конца, с чёткой программой и требованиями — возможно, польза была бы. Так нет же, к движухе тут же примазались куча прилипал и клоунов из разных политических партий. Получилось шумно, прикольно — но как-то мимо цели и, на мой профдеформированный взгляд, паралогично. Ну, как если бы пальнуть в соседа с балкона, чтобы привлечь его внимание и спросить, как у него дела.

Вот я теперь и думаю: если митинг организовали именно медики, то нафига было звать на него всех этих ряженых? А если медиков изначально просто разыграли, как карту в покере, чтоб самим под это дело от души побурагозить — то почему они повелись?

В этом вечная беда врачей: разобщённость, гильдийность (даже внутри одного клана), косые взгляды на коллег и потрясающая косноязычность, когда нужно внятно и доступно изложить свои мысли или требования. В общем, выступаем мы, уважаемые коллеги, не лучше, чем пишем. Кроме того, медики в обществе всегда обособлены: они и к народу, вопреки уверениям, не больно-то близки, и к тем, кто на местном Олимпе, всё не доберутся. Даже в прослойке интеллигенции они умудряются держаться особняком. Зато, если что не так, есть на кого накрошить батончик-другой.

Вот скажите мне, дорогие коллеги-москвичи: для чего, по-вашему, затевался этот митинг? Если можно, то внятно, чётко и по пунктам. Что за реформу вам затеяли и чем, с вашей точки зрения, она вам и пациентам грозит?

Какие требования были выдвинуты? Услышали их те, кому всё это предназначалось, или же всё будет, как в том анекдоте с английским дворецким и забастовкой ночных бабочек?

Если не сложно, то в комментариях укажите, пожалуйста — медик вы, или сочувствующий, или терциус гаудус.

promo dpmmax july 20, 2015 22:54
Buy for 700 tokens
Опыт сотрудничества с рекламодателями у нас богатый, и мы не планируем его прекращать. Среди заказчиков - такие замечательные компании, как Связной Трэвел, PEUGEOT, HILL'S, СПОРТМАСТЕР, Министерство туризма Швейцарии, PHILIPS и многие другие. Читателей у журнала много, и мы стараемся подавать…

Comments

( 230 comments — Leave a comment )
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
alek_j
Dec. 1st, 2014 01:45 pm (UTC)
как мосвчич говорю, мы уже настолько охуели от этих митингов, что давно до фонаря стало кто и за что
chukch_reader
Dec. 1st, 2014 01:47 pm (UTC)
Не пора ли выйти на митинг против митингов?
(no subject) - litlship - Dec. 1st, 2014 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fire_volk - Dec. 2nd, 2014 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Dec. 1st, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akheront - Dec. 1st, 2014 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akheront - Dec. 1st, 2014 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_paschenko - Dec. 2nd, 2014 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 2nd, 2014 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osadora - Dec. 2nd, 2014 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 2nd, 2014 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osadora - Dec. 2nd, 2014 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 2nd, 2014 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_paschenko - Dec. 2nd, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivm94 - Dec. 9th, 2014 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - de_monk - Dec. 10th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivm94 - Dec. 10th, 2014 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - timofeyev_nr - Dec. 1st, 2014 05:13 pm (UTC) - Expand
3ojlotou
Dec. 1st, 2014 01:50 pm (UTC)
А в курсе ли москвичи? Да и врачи московскиЯ?
dpmmax
Dec. 1st, 2014 01:56 pm (UTC)
Врачи-то как раз, как я понимаю, в курсе.
(no subject) - 3ojlotou - Dec. 1st, 2014 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Dec. 1st, 2014 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - staryihrych - Dec. 1st, 2014 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pmpm - Dec. 1st, 2014 04:16 pm (UTC) - Expand
u50
Dec. 1st, 2014 01:51 pm (UTC)
как немедик, а как другой, могу добавить: медики в этом своем невнятном хотении и еще более невнятном умении его выразить не одиноки. это общая проблема. собственно, потому народ и не договаривается, в самом широком смысле, что большая часть желаний "то ли осетрины с хреном, то ли новой конституции". сколько разбирали конфликтов, совсем простых, на бытовом уровне или в бизнесе, все одно - не умеют желать и не умеют выражать желаемое.
но медиков конкретно это не оправдывает.
dpmmax
Dec. 1st, 2014 01:56 pm (UTC)
О чём и речь.
ame_ntia
Dec. 1st, 2014 01:51 pm (UTC)
Странно тут все как-то вышло. Как есть - плохо, как предложили - плохо, как надо (ну или хотя бы как получше) - никто не знает, обсуждать никто ничего не хочет.
Мне кажется, большая проблема в том, что за реформирование берутся люди, которые саму систему, которую взялись реформировать, не знают (ну или лезут не чтоб стало хорошо или получше, а чтобы поиметь с этого выгоды).. (это я не только про медицину, а вообще - ну и про РАН, в частности).
(Я- сочувствующие)
dpmmax
Dec. 1st, 2014 01:57 pm (UTC)
Спасибо!
dims12
Dec. 1st, 2014 01:56 pm (UTC)
> разобщённость, гильдийность (даже внутри одного клана), косые взгляды на коллег и потрясающая косноязычность

Потому что пироги должен печь пирожник, а сапоги точать -- сапожник. Врач должен лечить, а красиво говорить должен политичечкий активист, то есть, тот самый "ряженый", который, по Вашим словам "примазался" к митингу.

До тех пор, пока мы не поймём, что врач не "наживается на чужих болезнях" не "примазывается к ним", что политический активист не "наживает политический капитал на чужих бедах", что стротель не наживается на нашей бездомности, а учитель -- на нашем невежестве и так далее и так далее -- мы не станем обществом.

Вы, по сути, демонстрируете ту же самую разобщённость, которую критикуете.
dpmmax
Dec. 1st, 2014 01:58 pm (UTC)
Возможно. Поэтому я - за вменяемый и дееспособный профсоюз.
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Dec. 1st, 2014 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verja - Dec. 2nd, 2014 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - karabasych - Dec. 1st, 2014 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karabasych - Dec. 1st, 2014 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karabasych - Dec. 1st, 2014 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Manul Uralsky - Dec. 2nd, 2014 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 2nd, 2014 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akheront - Dec. 1st, 2014 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akheront - Dec. 1st, 2014 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akheront - Dec. 1st, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_j_ - Dec. 1st, 2014 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorborisov - Dec. 2nd, 2014 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - dims12 - Dec. 2nd, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorborisov - Dec. 4th, 2014 04:37 am (UTC) - Expand
alek_j
Dec. 1st, 2014 01:56 pm (UTC)
По поводу врачей еще : в крупных городах платные клиник в каждом дворе, а километров 100 от крупного города их нет вообще, разумно было бы врачей распределять на выгодных, для последних условиях, но кто ж у нас по уму то делает)
dpmmax
Dec. 1st, 2014 02:01 pm (UTC)
Ключевое слово - на выгодных условиях))
f_l_o_e
Dec. 1st, 2014 01:59 pm (UTC)
У врачей две забавы, либо людей потрошить, либо електричесвом проклятым "лечить". Я считаю Церковь должна оградить Русских Людей от колдунов в белых халатах.
Белый халат - мантия колдуна!
dpmmax
Dec. 1st, 2014 02:02 pm (UTC)
А, так это был кагал колдунов!))
(no subject) - Manul Uralsky - Dec. 2nd, 2014 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - f_l_o_e - Dec. 2nd, 2014 03:35 pm (UTC) - Expand
Ковалёв Владимир
Dec. 1st, 2014 01:59 pm (UTC)
А в чём суть спора?
Медиков увольняют? Наверное это правильно...
Меня например РАЗНЫЕ медики осматривали, пытались лечить симптоматично стенокардию, ни один не отправил на параллельные исследования, чтобы выяснить, может, что-то есть ещё, кроме тех признаков, которые не лечатся назначаемым ими лечением? Пока щитовидка уже совсем наружу не выперла.
Аналогично было и потом четыре рецидива эндокардита за 8 месяцев, пока не начали лечить именно его. Так что нормально. Эту богадельню надо разгонять.
f_l_o_e
Dec. 1st, 2014 02:02 pm (UTC)
В Храм бы сходил лучше, безбожник.
(no subject) - Ковалёв Владимир - Dec. 1st, 2014 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Manul Uralsky - Dec. 2nd, 2014 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Dec. 1st, 2014 02:03 pm (UTC) - Expand
f_l_o_e
Dec. 1st, 2014 02:08 pm (UTC)
А я один раз пришел в больницу, спрашиваю значит, как вы пациентов благодатью окропляете?
Насилу от колдунов ушел!
dpmmax
Dec. 1st, 2014 02:09 pm (UTC)
Чуть не заборонили, демоны?
(no subject) - f_l_o_e - Dec. 1st, 2014 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u50 - Dec. 1st, 2014 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Dec. 1st, 2014 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kazak_ixbt - Dec. 1st, 2014 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lis_rikky - Dec. 2nd, 2014 11:43 am (UTC) - Expand
masia84
Dec. 1st, 2014 02:10 pm (UTC)
У меня вопрос один: а медики вообще есть? И если есть - это кто?
Это те люди, которые, когда мой сын обратился за помощью по поводу резкой боли в боку, напугали его гнойным аппендицитом, предложили за 65 тысяч рублей его срочно вырезать (при этом даже анализ крови не потрудились взять, думали, так сойдет), а когда он отказался - заставили написать бумагу типа "в случае..." , ну и так далее. Потом в Склифе выяснилось, что это была почечная колика.
Это те люди, которые не могут поставить ему диагноз уже целый год?
Это те, кто считает, что лечить надо только "перспективных" больных, а тем, кому за пятьдесят, надо эвтаназию?
Я лично знаю настоящих Врачей. Пальцев на руках хватит, чтобы пересчитать. Это за все мои 59 лет жизни.
Если сократят тех, которые "медики" - я за.
А Врачей не тронут. К ним в очередь стоят, в том числе и те, от которых всякие сокращения и зависят.
dpmmax
Dec. 1st, 2014 02:13 pm (UTC)
Вообще есть, но... В общем, много "но".
(no subject) - dims12 - Dec. 1st, 2014 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masia84 - Dec. 1st, 2014 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_1_off - Dec. 1st, 2014 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masia84 - Dec. 1st, 2014 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_1_off - Dec. 1st, 2014 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masia84 - Dec. 2nd, 2014 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_1_off - Dec. 3rd, 2014 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - masia84 - Dec. 3rd, 2014 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - Dec. 1st, 2014 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masia84 - Dec. 2nd, 2014 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - Dec. 2nd, 2014 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - masia84 - Dec. 2nd, 2014 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - radolini - Dec. 2nd, 2014 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - timofeyev_nr - Dec. 1st, 2014 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masia84 - Dec. 2nd, 2014 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ulkus - Dec. 1st, 2014 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masia84 - Dec. 2nd, 2014 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ulkus - Dec. 2nd, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Manul Uralsky - Dec. 2nd, 2014 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - masia84 - Dec. 2nd, 2014 05:03 pm (UTC) - Expand
aavenger
Dec. 1st, 2014 02:13 pm (UTC)
Разобщенность, увы, не только у медиков. Явление повсеместное, так что нет ничего удивительного, что образуются такие себе "сборные солянки" с, в принципе, соответствующим результатом... А потом сидишь и чешешь репу: может быть, это я спятил? :)))
dpmmax
Dec. 1st, 2014 02:14 pm (UTC)
Ага...))
(no subject) - aavenger - Dec. 1st, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
olgalit
Dec. 1st, 2014 02:16 pm (UTC)
Кстати да. Отучившись в медицинском и поработав в практической медицине, я потом попала на 5 лет на госслужбу. И пришла к выводу, что нет никого безграмотнее врачей. Безграмотнее - в плане знания законодательства, отстаивания своих прав, официальной переписки, юридически точного формулирования мыслей и .т.п
Вот прям в яблочко со своим описанием вы попали.
dpmmax
Dec. 1st, 2014 04:00 pm (UTC)
Спасибо.
dimikus
Dec. 1st, 2014 02:17 pm (UTC)
:)
dpmmax
Dec. 1st, 2014 04:04 pm (UTC)
Ага))
jdss
Dec. 1st, 2014 02:20 pm (UTC)
обывательская точка зрения средне-обеспеченного маааасквича)
услугами бесплатной пользовался только пока жил в районе где родился и вырос.
регулярно ходи только к одному врачу - к местному участковому терапевт, золотые руки и ум, 65+ лет. у нее я по сути наблюдался с детства, т.к. она подруга моей матери (пусть здравствуют обе).
ну т.е. пока я был мелкий и ходил в детскую, мать сначала звонила ей, чтоб узнавать что со мной, потом только педиаторам.
потом когда меня перевели во взрослую, уже задавали ей вопросы напрямую. в общем это был как бы семейный врач. причем больше ни к кому из врачей поликлиники я не обращался: окулисты из центра подбора очков (за денежку), зубнюк - ех-одноклассник. психиатр и тот с Петелинского дурдома свой ;)
потом я переехал в другой район и по болезни и т.п. стало неудобно добираться до своего домашнего терапевта. и все. к местным я попал 1 раз, когда сверзился с велика. травматологи вывихи вправили, а перелом не заметили. снимки выдавать отказались. рентгенолог тоже ничего не сказал (зато конечно бесплатно)
через месяца 3 наступил на ржавый гвоздь. местные на вопрос прививки сказали "ну вы походите, болеть начнет - тогда приходите. при этом еще и запись за 2 недели"...
к тому времени у меня уже был куплен платный полис в платном медцентре. (за 6 тыс в год). позвонил. побегать пришлось: терапевт в одном адресе, хирург в другом. зато сделали все и за 2-3 часа. БЕСПЛАТНО. я говорю мол ребята, вы что, у меня ж куплено по 2 посещения врача в год и никаких прививок, давайте заплачу? врач спецом выяснял, звонил куда-то. говорит у вас противостолбнячная прививка, это срочное вмешательство, оплат не требует. идите спокойно.
в платной же попал к травматологу. который спустя 2 месяца посмотрел мой мизинец, да перелом. уже к тому времени сросшийся. сказал что к местным травмам много нареканий. опять же гео осмотр, рентген - бесплатно. вернее входит в те самые 500 рублей в месяц.
окулист, терапевт, лор у жены (она тоже за 6к в год) еще и гинеколог ...
я сам работаю в сфере услуг и терпеть ненавижу когда меня просят сделать бесплатно, так что к идее бесплатной медицины я отношусь очень скептически.
а про медицину и реформы маааасквы скажу так - мен об это ничего не известно. вот если платники выйдут что мол у нас проблемы - их я поддержу. т.к. они мне помогали.
бесплатники же больше вредили чем помогали, ну кроме терапевта с кого я начал)
конечно остается еще вопрос госпитализаций - попадал я в больницы и на бесплатной операции лежать довелось, жена опять же рожала ...
но тут никто мне пояснить ничего не может, рассказать по существу чем это будет плохо - никто не говорит, так что я даже ничем не могу прокомментировать.

вот как то так.
больше всего это напоминает "собака лает. караван идет"
уж простите

Edited at 2014-12-01 02:34 pm (UTC)
dpmmax
Dec. 1st, 2014 04:07 pm (UTC)
Спасибо, ничего страшного, что длинно.
divan
Dec. 1st, 2014 02:20 pm (UTC)
какие медики в какой Москве? картинка хорошо выражает вообще все.
dpmmax
Dec. 1st, 2014 04:08 pm (UTC)
:-)
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
( 230 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com