?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

kitty060.jpg

Истории открытия антидепрессантов мы с вами уже коснулись (http://dpmmax.livejournal.com/495341.html), и теперь, прежде чем перейти к описанию конкретных препаратов, стоит сказать несколько слов о том, что же это за зверь такой — антидепрессант. А также развеять (или подтвердить, тут уж как получится) несколько мифов и страшилок, которые витают в сети вокруг этой группы лекарств.


В первую очередь антидепрессанты (и это видно из названия) работают с настроением. То есть, улучшают. Причём в подавляющем большинстве случаев, за редким исключением, они работают лишь с пониженным настроением. Чтобы сделать нормальное отличным — это, скорее, казуистика, тут они вряд ли чем-то вам помогут. Действие на тревогу, тоску, вялость, апатию, бессонницу и аппетит — это уже дополнительные эффекты, и не все из этих эффектов идут у антидепрессанта в полном наборе: какой-то лучше действует на депрессию с оттенком тревоги, какой-то на вялую, апатическую депрессию, какой-то улучшает аппетит, какой-то, напротив, напрочь его отшибает, особенно в первые дни приёма. Повторюсь, основная их мишень — это настроение. Как, за счёт чего?


А вот это уже загадка. Нет, я серьёзно. Ни у психиатров, ни у биохимиков, ни у нейрофизиологов в настоящее время нет чёткого понимания того, как в точности и что именно заведует нашим настроением. И того, как происходит процесс его снижения или улучшения. Теорий много. И год от года появляются всё новые: чем глубже в мозг, тем толще монографии.


Да, опытным путём было доказано, что действие всех антидепрессантов так или иначе связано с их вмешательством в обмен моноаминов, часть из которых по совместительству работают нейромедиаторами: серотонина, дофамина, норадреналина, фенилэтиламина. Да, один из антидепрессантов действует на обмен мелатонина. И что дальше? А дальше — теории. Причём зачастую каждая следующая опровергает предыдущую, а следующая за ней вроде бы и подтверждает, но с оговорками — словом, всё согласно закону отрицания отрицания в диалектическом материализме. Есть мнение, что дело не в нейромедиаторах (точнее, не столько в них), а в их действии на особые белки — нейротрофины. А уже те работают с нервной системой, причём не только с её лимбическим отделом (предполагалось, что тут-то всё настроенческое и формируется), а с ним и ещё целым рядом отделов мозга... или со всем мозгом в целом. И что вообще настроение — это результат оценки мозгом результата трудов своих. И что в формировании депрессии задействованы механизмы, отдалённо напоминающие аутоимунные, с нейротоксическим действием... Рекомендую, кстати, почитать в журнале stelazin вот эту статью: http://stelazin.livejournal.com/96414.html


В общем, с теоретической частью ещё работать и работать. На практике же последние модели теории настроения отчасти объясняют, почему антидепрессанты начинают действовать как положено не сразу, а к исходу второй недели. И это, кстати, ещё одно из их отличий от других классов психотропных препаратов: вон, тот же транквилизатор, он прост, как три копейки — съел и узбагоился. А тут не так. Пока изменится концентрация серотонина (и не только его) в синапсах нейронов и щелях между ними, пока это изменение повлияет на образование нейротрофинов, пока те повлияют на работу и строительство нервных клеток и связей между ними... Вот и получается, что две недели — это не медленно, это, напротив, авральный режим!


Что это нам даёт на практике? Во-первых, становится понятно, что немедленного эффекта от антидепрессанта ждать не стоит. И если депрессия сопровождается тревогой, сильной тоской, риском суицида и прочей палитрой депрессивного состояния — надо, помимо антидепрессантов, давать в первые дни лечения ещё и то, чем можно эти симптомы облегчить. В тяжёлых случаях — стационарно, под присмотром персонала.


Во-вторых — стратегия лечения депрессии. То есть, не одну таблеточку эпизодически, когда воздушные шарики перестают радовать, а изо дня в день, в нужной дозе и не менее 6-8 месяцев! Долго? Долго. Но это минимум, который нужен неповоротливой и инертной, как авианосец на буксире, системе войти в норму. Восстановить нормальный обмен нейромедиаторов, нарастить те связи между нервными клетками и те структуры в самих нервных клетках, которые были разрушены... словом, это не насморк, за неделю не пройдёт.


Вот вам и одновременно подтверждение и развенчание мифа о зависимости от антидепрессантов, о привыкании к ним. У обывателей (и особенно у обитателей соцсетей) эта страшилка прочно засела в сознании — мол, раз так долго ими кормят, этими антидепрессантами, значит, они вызывают зависимость. И привыкание. И вообще, это наркотик.


Привыкание — в том смысле, что для поддержания эффекта нужно некоторое (некоторое, заметьте) повышение дозировки со временем — да, бывает. Случается, что действительно нужно эту дозировку повышать, чтобы удержать настроение. Но именно некоторое, а не бесконечное повышение. И далеко не всегда.


Зависимость? А вот её как раз не возникает. Не дают антидепрессанты такого блаженного состояния, за которое могла бы зацепиться психика в плане формирования психической зависимости, и не встраиваются, подобно опиатам, в обмен веществ, чтобы сформировать зависимость физическую.


А как же синдром отмены? - спросит завсегдатай сетей. Во один мой знакомый бросил принимать антидепрессанты — и суициднул! Ну и зря бросил. Народ часто путает причину и следствие. Мол, раз я пью таблетки — значит, болен. Если пью психотропные — значит, псих. Брошу пить — значит, всё будет в порядке. Вы знаете, любому длительно текущему процессу пофигу, что вы там себе надумали. И от вашего волевого (или импульсивного) решения ему ни холодно, ни жарко. Возьмите того же гипертоника. Что — от того, что он бросит пить антигипертензивные лекарства, его кризы куда-то денутся? Да щас! Они девались, пока он эти лекарства пил. А бросит — и они снова начнутся. Так же и с депрессией. Сначала стоит убедиться (причем, скорее, врачу, чем пациенту), что ремиссия устойчивая, и только потом — аккуратно всё отменять.


Есть ещё одна страшилка: мол, антидепрессанты делают мужчину импотентом. Скажу страшную вещь: да, антидепрессанты, особенно те, что влияют на обмен серотонина (кроме некоторых, о которых я обязательно расскажу) действительно зачастую затягивают акт, отодвигая наступление оргазма. Отодвигая, но не отменяя. Женщине может даже понравиться, а вот мужики пугаются и начинают истерить. Что тут сказать? Во-первых, это не навсегда. Отменил антидепрессант или заменил его на другой, не мешающий процессу — и всё придёт в норму. Во-вторых... Если человек снова начал думать о сексе — значит, жизнь однозначно налаживается!


В следующей статье я таки доберусь до классификации антидепрессантов и начну описывать конкретные препараты.


Posts from This Journal by “Волшебный чемоданчик” Tag

  • Дорогу мышам и добровольцам!

    Читая статьи про новые открытия, сделанные в медицине, все время вспоминаю диалог Пендальфа Серого и Фёдора Сумкина, что…

  • Ты точно выпил?

    А медикаментов груды Мы в унитаз, кто не дурак. © В.С.Высоцкий Была у Жванецкого в одном из его искромётных монологов шикарная фраза.…

  • Да их же алкоголики расцелуют!

    Но что-то движется кругами, все вокруг там, где стою я; Должно быть, ангел всенародного похмелья. © БГ Мотивация - не просто наше всё. Она…

  • Депрессию грибами? Это свежо.

    - Ты что это себе позволяешь? Марии Петровне пошел 56-ой год, у неё взрослая дочь, скоро внук будет, а ты ей говоришь, что её икота оттого, что…

  • Нейролептический синдром

    Пришёл как-то раз Гулливер на лилипутскую дискотеку. И стало его колбасить. А лилипутов, соответственно, плющить. © Джонатан Свифт. Из…

  • Будущее волшебного чемоданчика

    — Добро всегда побеждает зло! Уголовный кодекс надо читать, там добро всегда побеждает! — Чё ж твоё добро, побеждает, побеждает, а…

  • Когда малярия была лекарством

    Ещё с советских времён сохранилась страшилка про жуткое оружие карательной психиатрии (скажем так, одно и арсенала) - сульфозин. И о нём я…

  • Шоковые методы в психиатрии, часть 2

    Продолжу рассказ о шоковых методах в психиатрии. Вчера я в общих чертах обрисовал причины их возникновения и принцип действия, который их…

  • Шоковые методы в психиатрии, часть 1

    Список психиатрических страшилок будет неполным, если не упомянуть о шоковых методах лечения. В отличие от лоботомии, применявшейся больше за…

promo dpmmax july 20, 2015 22:54
Buy for 700 tokens
Опыт сотрудничества с рекламодателями у нас богатый, и мы не планируем его прекращать. Среди заказчиков - такие замечательные компании, как Связной Трэвел, PEUGEOT, HILL'S, СПОРТМАСТЕР, Министерство туризма Швейцарии, PHILIPS и многие другие. Читателей у журнала много, и мы стараемся подавать…

Comments

( 285 comments — Leave a comment )
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
alsnum
Jun. 10th, 2016 05:07 am (UTC)
я тоже думала, что они вызывают привыкание
dpmmax
Jun. 10th, 2016 05:08 am (UTC)
А на самом деле всё не так страшно.
(no subject) - vbeelokurskiy - Jun. 10th, 2016 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Jun. 10th, 2016 05:13 am (UTC) - Expand
fomor_perm
Jun. 10th, 2016 05:10 am (UTC)
>зачастую затягивают акт, отодвигая наступление оргазма
а вот с этого места поподробнее.
dpmmax
Jun. 10th, 2016 05:12 am (UTC)
Это действие большинства антидепрессантов класса СИОЗС
(no subject) - fomor_perm - Jun. 10th, 2016 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Jun. 10th, 2016 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - fomor_perm - Jun. 10th, 2016 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - fomor_perm - Jun. 10th, 2016 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - fomor_perm - Jun. 10th, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - fomor_perm - Jun. 10th, 2016 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtsig - Jun. 10th, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fomor_perm - Jun. 10th, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
arther_d
Jun. 10th, 2016 05:23 am (UTC)
Лучше лекарство от депрессии - не в падать в депрессию. У меня пока не было. Ну я так думаю, по крайней мере)
dpmmax
Jun. 10th, 2016 05:29 am (UTC)
Ну и дай бог) Просто не всегда оно зависит от желания)
(no subject) - arther_d - Jun. 10th, 2016 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwrty40 - Jun. 13th, 2016 05:13 am (UTC) - Expand
Партия Роста
Jun. 10th, 2016 05:25 am (UTC)
а чем вас старый добрый алкоголь не устраивает?
dpmmax
Jun. 10th, 2016 05:27 am (UTC)
А не помогает ни он, ни стимуляторы при настоящей депрессии. Иначе продолжали бы рекомендовать шампанское, как делал это некогда Крафт-Эбинг.
(no subject) - dn54 - Jun. 10th, 2016 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - maski87 - Jun. 10th, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eddie_blackarch - Jun. 10th, 2016 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diggmih - Jun. 10th, 2016 04:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - barmacode1 - Jun. 10th, 2016 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - barmacode1 - Jun. 10th, 2016 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtsig - Jun. 10th, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
e_1_off
Jun. 10th, 2016 05:27 am (UTC)
Моей жене, когда она принимала, не понравилось.
dpmmax
Jun. 10th, 2016 05:28 am (UTC)
С одной стороны, они и не должны нравиться. С другой стороны - возможно, дело в оттенках действия. Бывает сложно угадать с тем антидепрессантом, который точно и чётко подойдёт конкретному человеку, с его конкретной биохимией мозга.
(no subject) - e_1_off - Jun. 10th, 2016 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Jun. 10th, 2016 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - vld_sergio_jr - Jun. 10th, 2016 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_1_off - Jun. 10th, 2016 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - vld_sergio_jr - Jun. 10th, 2016 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_1_off - Jun. 10th, 2016 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - vld_sergio_jr - Jun. 10th, 2016 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_1_off - Jun. 10th, 2016 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - vld_sergio_jr - Jun. 10th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - serval_70 - Jun. 10th, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
prostak_1982
Jun. 10th, 2016 05:28 am (UTC)
Эм-м-м. Вот помню, что когда-то вы расписывали сами депрессии, но ссылку найти не могу. Не подскажете, каким образом найти побыстрее?
dpmmax
Jun. 10th, 2016 05:30 am (UTC)
Посмотрите по тэгу "Частная психопатология", "Общая психопатология" - там основы. Возможно, кое-что ещё было по тэгу "Наша медицина".
(no subject) - prostak_1982 - Jun. 10th, 2016 05:37 am (UTC) - Expand
anonimusi
Jun. 10th, 2016 05:40 am (UTC)
Но чем отличается привыкание и зависимость? Здесь ведь тонкая грань.
dpmmax
Jun. 10th, 2016 05:42 am (UTC)
А вы поглядите терминологию. Разница есть.
(no subject) - dpmmax - Jun. 10th, 2016 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - inry_r - Jun. 10th, 2016 09:15 am (UTC) - Expand
freken_magda
Jun. 10th, 2016 05:46 am (UTC)
У меня только один вопрос. Почему паксил вставил моментально. а не через 2 недели?
dpmmax
Jun. 10th, 2016 05:55 am (UTC)
Сначала сказался его стимулирующий эффект - он у паксила имеется. А собственно антидепрессивный подтягивается позже.
(no subject) - freken_magda - Jun. 10th, 2016 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - marivana53 - Jun. 10th, 2016 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Jun. 10th, 2016 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - lady_forkosigan - Jun. 10th, 2016 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beansi - Jun. 10th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Jun. 10th, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beansi - Jun. 10th, 2016 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Jun. 10th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beansi - Jun. 10th, 2016 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Jun. 10th, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
dobriy_vasya
Jun. 10th, 2016 05:56 am (UTC)
-как расслабляешься?
-не напрягаюсь))
dpmmax
Jun. 10th, 2016 05:56 am (UTC)
:-)
(no subject) - nota_x - Jun. 10th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
troll_elf
Jun. 10th, 2016 05:59 am (UTC)
Коллега однажды высказался:
А почему уныние - смертный грех? Может, человеку просто не хватает серотонина. Сам Господь и не дал.
"И не введи нас во искушение обратным захватом серотонина нервными терминалями, но даждь нам днесь его в синаптической щели".
dpmmax
Jun. 10th, 2016 06:02 am (UTC)
Хорошо сказал!)
(no subject) - donna77 - Jun. 10th, 2016 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - troll_elf - Jun. 10th, 2016 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - totta_kai - Jun. 16th, 2016 09:50 pm (UTC) - Expand
Елена Коронелли
Jun. 10th, 2016 06:04 am (UTC)
Спасибо за такое хорошее объяснение. Приходилось знакомую в депрессии уговаривать идти к психиатру (именно), и не бояться "таблеток". Психолог ее пользовала аффирмациями, лучше не становилось
dpmmax
Jun. 10th, 2016 06:09 am (UTC)
Эту вводную надо было дать, чтобы имелось общее представление.
(no subject) - gelena_s - Jun. 10th, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - molly_coodle - Jun. 10th, 2016 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gelena_s - Jun. 10th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lypar - Jun. 11th, 2016 01:09 am (UTC) - Expand
akula460
Jun. 10th, 2016 06:11 am (UTC)
Я однажды подавился шашлыком. Помочь могли-бы минут через 25...Постоял, так сказать, "на грани". На следующий день реальность стала совсем другой.)
dpmmax
Jun. 10th, 2016 06:28 am (UTC)
Фигассе инсайт!)
(no subject) - akula460 - Jun. 10th, 2016 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - inry_r - Jun. 10th, 2016 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - akula460 - Jun. 10th, 2016 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tainstostrov - Jun. 11th, 2016 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akula460 - Jun. 12th, 2016 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tainstostrov - Jun. 12th, 2016 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - totta_kai - Jun. 16th, 2016 09:54 pm (UTC) - Expand
andvari_loki
Jun. 10th, 2016 06:18 am (UTC)
Пить 6-8 месяцев? Дык это ж дорого ))
dpmmax
Jun. 10th, 2016 06:27 am (UTC)
Не без того)
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - mans626262 - Jun. 15th, 2016 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - theinterference - Jun. 11th, 2016 09:46 am (UTC) - Expand
torinus
Jun. 10th, 2016 06:19 am (UTC)
Э-э! Против некоторых сварливых соседок ни один антидепрессант не поможет. Даже кубинский ром!


На двери санчасти английского крейсера висела табличка "Если тебе вздумалось читать это объявление, значит ты симулянт, проваливай и приходи когда заболеешь"
dpmmax
Jun. 10th, 2016 06:27 am (UTC)
Только дуст!

Англичане красавцы)))
selena50
Jun. 10th, 2016 06:26 am (UTC)
почему АД выбивают в гипоманию? Всегда на 5-10 день. Посмотрела в Википедии, сродни серотониновому синдрому. Взвинченность, диарея, на 5й день фееричное настроение, пока не загасишь НЛ. Как справляться с депрессией в таких случаях?
dpmmax
Jun. 10th, 2016 06:29 am (UTC)
Либо подбором самого антидепрессанта, либо его дозировки, либо сочетанием с нормотимиком - и это ещё не все варианты...
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 08:22 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 08:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 09:08 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 09:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 09:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 10:10 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 10:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 11:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 11th, 2016 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - totta_kai - Jun. 16th, 2016 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gelena_s - Jun. 10th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 11:19 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 11:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selena50 - Jun. 10th, 2016 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 10th, 2016 05:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Alexander Tortsev - Jun. 11th, 2016 12:25 am (UTC) - Expand
Для Деваросы - Alexander Tortsev - Jun. 11th, 2016 01:55 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - selena50 - Jun. 11th, 2016 08:32 am (UTC) - Expand
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
( 285 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com