?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Право на сумасшествие

1680_Dr. Gregory House.jpg

Закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании предусматривает порядок оказания помощи, механизмы ее оказания, защиту прав как граждан, страдающих психическими расстройствами, так и общества в целом, и сотрудников психиатрических учреждений в частности. Чего он не особо предусматривает, так это защиту прав родственников наших предполагаемых и действительных пациентов.


Наверно, это в чем-то правильно, и их права должны в большей степени регулировать другие разделы гражданского законодательства, но в реальности очень тяжело чувствовать себя беспомощным и не иметь возможности оказать помощь людям, которые пришли к тебе за поддержкой.

Давайте мы вспомним хотя бы законодательно определенный порядок недобровольного освидетельствования предполагаемого больного. Какие у нас критерии для его проведения? Всего три. Если по полученным сведениям мы можем предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих
б) беспомощность
в)ухудшение его здоровья в случае неоказания ему психиатрической помощи

Все.
А теперь представим визит родственников, член семьи которых, по их словам, в течение уже 10-15 лет демонстрирует им признаки так называемого бреда малого масштаба, или бытового бреда. Причем бред не расширяется, его признаки сейчас такие же, как и 5-10-15 лет назад, у него нет тенденции к прогрессированию.

Предполагаемый больной неплохо адаптирован в социуме, он самостоятельно расходует свою пенсию, оплачивает необходимую часть бытовых расходов, поддерживает какие-то отношения с соседями, сам посещает при необходимости магазины, поликлиники, банки, учреждения социальной защиты, самостоятельно совершает сделки, защищает свои права в гражданских инстанциях, с этим проблем нет. Но! В силу имеющей стойкой бредовой продукции совместное проживание с ним для членов его семьи становится некомфортным до невыносимого.

Родственники просят о помощи. Что я могу сделать? Да ничего не могу. Под пункт а) не подпадает, никакой непосредственной опасности для себя и других не несет. Пункт б) тоже не актуален, человек вполне себя обслуживает. Пункт в)? А с какой, собственно стати? Он уже 10-15 лет предположительно болеет и все в том же состоянии, бред не прогрессирует. Чем я суду буду обосновывать вероятное ухудшение состояния? Развернут меня в суде с заявлением и все.

Представляем иной вариант событий. Удалось найти признаки прогрессирования заболевания, удалось обосновать в суде, санкцию дали и даже госпитализировали. Что, кстати, не всегда удается. Можно санкцию получить и ей утереться, процесс госпитализации в таких случаях не всегда осуществим в реальности.

Ну ладно, госпитализировали. Месяц-два человек пролечился, удалось добиться частичной редукции бреда и появления хотя бы формальной критики к состоянию. Выписали. А сколько его еще держать? Процесс хронический, полного выздоровления не предусматривает, требуется длительное амбулаторное долечивание для достижения стойкой медикаментозной ремиссии. А человек выйдя, через пару-тройку дней бросает пить лекарства и уже через месяц его будто бы и не лечили. Все возвращается на круги своя, смысл в проведенных телодвижениях минимальный, родственники в той же ситуации, что и были до обращения. Если не хуже, потому что у больных нередко появляется озлобление к близким, они не могут простить им факта госпитализации.

Чего нам здесь не хватает? Нам очень не хватает в амбулаторной службе юридической службы, которая могла бы прорабатывать с родственниками больных различные механизмы защиты их прав в соответствии с законодательством. Мы все-таки лечебники, мы не можем знать всего, наши знания в этой сфере поверхностны. Юрист у нас, конечно, есть, но он один и занимается по большей части нуждами учреждения, а не населения.

Возможно введение в законодательство понятие недобровольного амбулаторного лечения, по аналогии с принудительным, но это очень и очень спорное решение.

Или я зря заморачиваюсь, и в демократической стране человек имеет полное право быть сумасшедшим, а если совершеннолетних родственников это волнует, то пусть разъезжаются и вообще, это их проблема?



Напоминаю, что мы теперь консультируем по скайпу на базе московской клиники: http://dpmmax.livejournal.com/572627.html Все подробности и условия консультаций можно уточнить по телефону клиники: 8(495)2580003

Recent Posts from This Journal

  • Предостережение. Оно же оправдание

    Попытки найти в приведённых ниже байках признаки нарушения врачебной тайны, этики, а также прав пациентов столь же бесплодны, сколь и опасны для…

  • И что это было?

    Вчера на медкомиссии в нашем уютном дурдоме был аншлаг. Шли даже те, кому права менять не в ближайшем году. В принципе, людей…

  • Пешком от неврастении

    Можно долго рассказывать пациенту о важности соблюдения режима дня, полноценного отдыха, занятий спортом и прочих правильных…

  • День для книжного ларька

    Читать мы с Оксаной любим. И рады тому, что и дочери к этому делу в итоге пристрастились, хотя и были опасения, что компьютерные…

  • Так кому страшнее остаться одному?

    Смотрели тут новости (в сети, естественно, телевизором мы уже лет восемь как не пользуемся), и выловили одну — про то, что в…

  • Рейтинг врача vs рейтинг пациента

    Встретил на днях бывшего однокурсника. Помнится, в студенчестве был тот ещё оторва. Разок огрёб от профессора коррекционных люлей…

  • С календарём что-то не так

    Чем меньше денег у населения, тем больше способов их отъёма. В городе в последние годы активно открываются разве что новые пивные…

  • Сероводород в волосах? Шизофреник!

    В последнее время в медицине всё чаще звучит тема биомаркеров. Оно и неудивительно: нашёл при анализе сигнальную молекулу, клетку…

  • О ноотропах и об их будущем

    Ещё будучи студентом, восхищался профессорами — не всеми подряд, а теми, кто способен донести груз своих знаний до аудитории…

promo tematixomir 14:55, вчера 120
Buy for 710 tokens
"Тяжелый выбор — выполнить бессмысленный приказ командования и потерять оставшихся людей или вывести бойцов из-под огня и пойти под трибунал". Реалистическая драма основана на исторически достоверных событиях. В основу сценария фильма «Ржев» легла повесть…

Comments

bgfnmbuhfgbnm
Apr. 19th, 2017 05:33 am (UTC)
Я оценил Ваш сарказм. Но хотелось бы серьезного разговора. Например, есть такое понятие, как врачебная ошибка. Как часто ошибаются психиатры? И что делать человеку, который попал к регулярно ошибающемуся психиатру?
lenao
Apr. 19th, 2017 05:57 am (UTC)
Когда мне бабушка говорит, что сосед сверху спит обвязанный гирями и очень обижается, что мы ей не верим, то и без психиатра ясно, что что-то не то. А у психиатров есть критерии. Вполне объективные.
Если любой врач ошибся имеет смысл сходить к другому.
bgfnmbuhfgbnm
Apr. 19th, 2017 06:40 am (UTC)
Расскажите мне про эти объективные критерии. Но только и вправду объективные, полностью соответствующие всем стандартам доказательной медицины.
lenao
Apr. 20th, 2017 03:34 am (UTC)
Вы же понимаете, что я не психиатр. Вы их можете погуглить сами так же как и я, если Вам интересно.
Раз уж Вам не достаточно моего примера.
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - Apr. 20th, 2017 09:19 am (UTC) - Expand
flicker581
Apr. 19th, 2017 07:52 am (UTC)
Почему вы не верите? Какие у вас есть причины не верить? Нельзя ли это классифицировать как бред неверия?
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - Apr. 19th, 2017 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenao - Apr. 20th, 2017 03:36 am (UTC) - Expand
backins
Apr. 21st, 2017 10:22 pm (UTC)
< Когда мне бабушка говорит, что сосед сверху спит обвязанный гирями и очень обижается, что мы ей не верим, то и без психиатра ясно, что что-то не то. >

Неверный ответ.
Во-первых, бабушка может обладать информацией, которой Вы не владеете. Возможно, сосед ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спит, обвязанный гирями. Это надо выяснить.
Во-вторых, существует такая вещь, как различие словарей (тезаурусов). Необходимо выяснить, что бабушка подразумевает под "спит, обвязанный гирями", не следует понимать это буквально (если сама бабушка не настаивает на буквальной трактовке).

< А у психиатров есть критерии. Вполне объективные. >

Да неужели? Тогда скажите, каковы объективные критерии социальной дезадаптированности. Пациент, отказывающийся от карьеры и интеграции в социум в стандартных рамках "социального успеха" - болен или у него такие убеждения (религиозные или философские)? Всегда ли дилетант-философ это случай "философской интоксикации"? И т.д.
(no subject) - lenao - Apr. 24th, 2017 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - backins - Apr. 24th, 2017 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenao - Apr. 24th, 2017 10:33 am (UTC) - Expand
pevchaya_ptiza
Apr. 19th, 2017 06:04 am (UTC)
Что делать? 1) сменить лечащего врача, написав заявление; 2) добиться врачебной комиссии, которая исправит диагноз, если он был неверен.
bgfnmbuhfgbnm
Apr. 19th, 2017 07:15 am (UTC)
Вам бы книжки писать. Для юношества. Ненаучные.

зы. Лечащего врача мне менять не надо. Они и так больше года на моем участке не задерживаются. Их у меня уже с десяток побывало. И работают они одинаково. Открывают карточку, переписывают из нее в нее же все, что было написано в предыдущее посещение и выпроваживают.

А психиатрический диагноз можно снять только в суде.
А суд ориентируется на экспертное мнение психиатра.
А психиатр ни за что не скажет, что ты здоров.
Потому что, как говорят психиатры - В чужую голову не залезешь. И если он скажет, что я абсолютно здоров, то он, во-первых, подставит тех психиатров, которые сказали, что я болен и станет в этой среде нерукопожатым. А если я еще к тому же чего-нибудь отчебучу, и не дай Бог еще и уголовное, то его еще и накажут. В тюрьму, может и не посадят, но жизнь подпортят основательно
А ему это надо?
Ну и предварительные условия надо соблюсти.
Обойтись в течении пяти лет без госпитализации и не менее пяти лет хорошо работать на одном месте, принеся от работодателя в суд отличную характеристику.
Стать послушным и исполнительным рабом домашних тиранов и какого-нибудь левого помещика - это не всякая психика выдержит...
Во всяком случае психиатр на реабилитации мне сказал - Даже не пытайся. Все специально так сделано.
(no subject) - pevchaya_ptiza - Apr. 19th, 2017 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - Apr. 19th, 2017 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - pevchaya_ptiza - Apr. 19th, 2017 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - Apr. 19th, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
ts_sp
Apr. 19th, 2017 07:19 am (UTC)
Только сначала надо ещё суметь собрать комиссию врачей, которые готовы взять на себя ответственность пересмотреть диагноз. В ПНД это маловероятно, потому что амбулаторное звено занято в основном бюрократией, им проще ничего не пересматривать. Диагноз поставленный в частной психиатрической клинике государственная психиатрия не признаёт. Вышестоящая инстанция -- областной ПНД или областная психиатрическая больница, если и там вопрос не решат, то только в Москву, в институт имени Сербского или в Независимую Психиатрическую Ассоциацию России.


Приготовьтесь к тому, что пересмотреть психиатрический диагноз в соответствии с актуальным состоянием, юридически может оказаться сложнее чем снять судимость.
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - Apr. 19th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ts_sp - Apr. 19th, 2017 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - Apr. 19th, 2017 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ts_sp - Apr. 20th, 2017 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - Apr. 20th, 2017 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Вениамин Пухман - Apr. 25th, 2017 03:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - Apr. 25th, 2017 06:43 pm (UTC) - Expand
Alexander Papuga
Apr. 19th, 2017 07:09 am (UTC)
Предлагаю серьёзный разговор заменить серьёзным подходом к делу: берёте учебник по психиатрии - то ли на базаре, то ли в библиотеке, то ли в Интернете - и читаете его.
bgfnmbuhfgbnm
Apr. 19th, 2017 07:19 am (UTC)
Чтение учебника по психиатрии для меня уже пройденный этап. К тому же пройденный достаточно давно.
(no subject) - Alexander Papuga - Apr. 19th, 2017 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - Apr. 19th, 2017 08:02 am (UTC) - Expand
dpmmax
Apr. 19th, 2017 07:16 am (UTC)
Есть право пациента выбрать себе другого лечащего врача. На практике оно реализуется с шероховатостями, но у нас в диспансере есть целая группа пациентов, и не такая маленькая, которая теперь ходит к тем докторам, которые у них вызывают доверие. Правда, докторов с каждым годом в диспансере всё меньше...
ship0vnik
Apr. 19th, 2017 07:28 am (UTC)
Один ошибающийся психиатр может быть.А несколько7Вот была я на вызове,дама показывает мне на окошкоВидит она там трупы-99 человек.Что я должна делать с ее заявлением.Может быть вызвать ясновидящую7Или белую машинку с красным крестиком?Я вызываю машинку и второй доктор тоже слушает интереснейшие рассказы об ужасах нашего городка.Как вы считаете,могут ли ОБА врача ошибаться?
Предположим,что да.
Тогда нас разоблачит третий врач-который сидит в приемном отделении.
bgfnmbuhfgbnm
Apr. 19th, 2017 09:45 am (UTC)
Что-то Вы врете про то, что решаете вопросы на основе коллегиальности... И примеры у Вас какие-то не реальные, не жизненные, из пальца высосанные....

Последний раз моя госпитализация проходила так:

Приехала скорая. Вошел врач и два санитара. Один санитар сказал - Так он же лежит, еще сонный. На что последовал ответ - А вдруг проснется и встанет?!
Потом врач (старый знакомый по психушке) спрашивает - Это он в одиннадцатом лежал?
Ответ - Да!
Он - Ну, собирайтесь...
И ушел.

Я встал, собрался и мы поехали в психушку.

Пришли в приемное Родственник общался с врачом, а меня переодевали в больничное. Я потребовал поговорить с врачом. Мне сказали - Счас придешь в отделение и там поговоришь.

Потом дежурный врач приемного покоя принес какую-то бумагу о том, что я буду послушным и буду соблюдать внутренний распорядок и такое все прочее и сказал подписать
Я буркнул - Адвокат подпишет...
Тогда он обернулся к полному траура родственнику и сказал - Ну тогда Вы подпишите, Вы же родственник.

Затем меня отвели в отделение, померяли давление, осмотрели шкуру на предмет легких телесных, измерили температуру, обыскали, отобрали заныканные в труселя сигареты и показали место в наблюдательной палате.

Через пару часов вызвали к врачу в ординаторскую. Зашел, сел. Она такая - Ты (нет, плять, эта с@чка ко мне на ты!) знаешь, что тут про тебя написано?

Я - Очередной грязный и бездоказательный оговор...

Потом она спрашивает - А что было?

Я - попытка отжать мои двести баксов, с громкими и оскорбительными воплями в мой адрес и обыском моей берлоги. Я же всего-лишь защищал свое имущество и воспрепятствовал нанесению мне психологической травмы громкими и нецензурными воплями в мой адрес, что выразилось в метании в стену фаРфоровой чашки рядом с головой быдло-вымогателя и громким, звериным воплем, выражающим мою покорную просьбу покинуть мое помещение. Что быдло и сделало. А я спать лег.

Она такая - Ну ладно, полежите у нас где-то месяц, подумаете над своим поведением. Идите...

Итого - ТРИ ВРАЧА, ТРИ ОШИБКИ.... НИ ОДИН УРОД НЕ СМОГ ОТЛИЧИТЬ СЕМЕЙНУЮ СКЛОКУ ОТ ПСИХОЗА...
(no subject) - lenao - Apr. 24th, 2017 02:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - Apr. 24th, 2017 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ship0vnik - May. 9th, 2017 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgfnmbuhfgbnm - May. 24th, 2017 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ship0vnik - May. 25th, 2017 01:50 pm (UTC) - Expand
flat_area
Apr. 19th, 2017 10:07 am (UTC)
В судебной практике мнение эксперта, считай уже приговор. Один решил, что телесные повреждения ничтожны, другой, что они средней тяжести. И, оп! Агрессор становится потерпевшим, а пострадавший срок получит. И хрен чего кому докажешь. Так карта легла... Сначала обзовут всяко, потом морду набьют, а потом бонус от государства: судимость, штраф, срок... И так постоянно. И никого не парит это ни в полиции, ни в судебной системе.

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com