?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

L1200335.JPG

После ряда постов, в которых мы с Оксаной обрисовали коленно-локтевое положение отечественной психиатрии как в плане кадров, так и в отношении социальных проблем, возникающих у её пациентов, закономерно вскакивает вопрос: а как там с этим делом в заграницах?


А в заграницах, как выясняется, дела обстоят тоже nicht so gut. Нет, лекарства там есть, и многие из новинок появляются на их рынке сильно раньше, чем у нас. И вроде бы, даже какие-то скидки, льготы и возвраты потраченных денег кое-где тоже имеются. И в целом ряде клиник, которые показывают нашим коллегам, залетевшим туда по обмену опытом, условия такие, что те возвращаются, рыдаючи: мол, сам бы лёг, да слишком умный.

Но не всё столь однозначно. Деньги там считать давно уже научились, а психиатрия никогда и нигде не может быть самоокупающейся структурой, за исключением ряда частных клиник - контингент, знаете ли, не тот. А значит что? Правильно, никто лишних койкодней скорбному главою не даст. Чуток подправили состояние, остроту психоза сбили - и скорее на долечивание в амбулаторных условиях. То есть, ответственность и все телодвижения по дальнейшему приведению в порядок и удержание в этом порядке пациента ложатся на... ну скажем, аналога участкового психиатра и на его родственников.

Вот тут и возникает одна из их местных сложностей. Пациентов психиатрического профиля в процентном отношении (если брать к общему количеству населения) у них там не меньше, чем у нас тут. А врачей-психиатров тоже не так уж много. Возможно, даже меньше, чем у нас. Работа тяжёлая, хоть и оплачивается неплохо, времени на обучение уходит много - дальше, надеюсь, понятно. Опять же, в крупном городе ещё ладно - но кто будет по своей воле торчать на этой должности в провинции? Да и разнарядка, знаете ли: ну не будут на мелкий городок выделять лишнюю штатную единицу - ей же платить надо килоеврами.

В итоге несколько раз сталкивался с ситуацией, когда люди, живущие в Германии и Швейцарии, просили моей консультации по скайпу. И то, что я где-то и как-то засветился в соцсетях, тут вопрос, пожалуй, не первой значимости. У людей просто не было возможности в ближайшее время обратиться к психиатру по месту жительства. Да, психиатр примет. Но через два (два, Карл!) месяца. И (как это было в паре случаев) надо ехать в другой город. А что вы хотели? У доктора нормированный рабочий день, всё по записи, и сверхурочные не предусмотрены.

Как мы с Оксаной тогда переглянулись! У нас ведь в поликлинике чёткое распоряжение главврача: принять всех, кто пришёл, никому не отказывать. А то ведь жалобы пойдут в министерство, а ну как там зададутся вопросом об ампутации начальственных кресел? Пофигу, какая толпа у тебя за дверью - в свою смену со своих участков обязан принять! Нормы приёма? Не, не слышали. А если кто будет возникать - так мы быстро покажем, сколько диспансер недосдал статталонов. А ещё можем и два участка в один объединить, чтоб служба мёдом не казалась.

В общем, не хватает там, за границей, кадров. Во всяком случае, в Германии - точно. Настолько не хватает, что они готовы взять психиатра из России - главное, чтобы язык знал на уровне В1. И ничего подтверждать не надо - без экзаменов, говорят, возьмём ассистентом врача. Аж на 4 тыщи евро зряплаты. А потом, через пару лет, можно сдать и на подтверждение диплома - и тогда уже будут совсем другие деньги. Только приезжайте.

На всякий случай скажу: мы не соблазнились. А немецкий учим из любопытства и для профилактики деменции.

Кстати, вопрос к тем, кто живёт за рубежом (или к тем, кто имеет представление): как вам тамошняя психиатрия?

Recent Posts from This Journal

  • Предостережение. Оно же оправдание

    Попытки найти в приведённых ниже байках признаки нарушения врачебной тайны, этики, а также прав пациентов столь же бесплодны, сколь и опасны для…

  • Когда беспредел приятно радует

    Наверное, чуть ли не единственное, что мешает нам с Оксаной на лето менять место проживания с квартиры на дачу — это лимит…

  • Сова на глобусе российской медицины

    Пытался недавно посчитать, сколько же моих однокурсников осталось работать в медицине в качестве собственно лечащих, практикующих…

  • А на что они надеялись?

    Вокруг темы прививок сломано столько копий, что можно на зиму дровами не запасаться, да и на сдаче металлолома прилично…

  • В Уфе одумались

    Так вышло, что целых два последних поста у меня были посвящены психиатрической спецбригаде. И в частности — уфимской, которую…

  • Чем психбригада лучше полиции?

    автор рисунка - Сергей Корсун Вчера, когда обсуждалось сокращение психиатрических выездных бригад в Уфе, неоднократно прозвучало…

  • Уфимские психбригады всё?

    Экономия денег как явление — такая же вещь в себе, как и стакан водки. То есть, хороша или плоха лишь с позиции того, в кого его…

  • Сбербанк исправился

    Помните, несколько дней назад я писал о том, какая опупея в трёх актах вышла из моей попытки распрощаться с пакетом услуг…

  • По грибы и по яйца

    Над дачными массивами висит лёгкая дымка: дачники отжигают всякую ботву. Ну и банькой не забывают себя побаловать. Шашлычком…

promo dpmmax июль 20, 2015 22:54
Buy for 700 tokens
Опыт сотрудничества с рекламодателями у нас богатый, и мы не планируем его прекращать. Среди заказчиков - такие замечательные компании, как Связной Трэвел, PEUGEOT, HILL'S, СПОРТМАСТЕР, Министерство туризма Швейцарии, PHILIPS и многие другие. Читателей у журнала много, и мы стараемся подавать…

Comments

( 138 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
scabii
Apr. 21st, 2017 01:10 pm (UTC)
а вот не надо вот тут этого вот)))
килоеврами сманивать. все посбягут, кто у нас методом шприца и кулака будет понимаешь белогорячих пользовать? не Медведев же.
dpmmax
Apr. 21st, 2017 01:15 pm (UTC)
Не поедем, мы уже для себя этот вопрос однажды решили)
(no subject) - reader59 - Apr. 21st, 2017 02:36 pm (UTC) - Expand
dn54
Apr. 21st, 2017 01:10 pm (UTC)
>На всякий случай скажу: мы не соблазнились.

А что так?
dpmmax
Apr. 21st, 2017 01:14 pm (UTC)
Будет возможность - дам весь расклад подробнее)
(no subject) - reader59 - Apr. 21st, 2017 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_dweller - Apr. 28th, 2017 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Apr. 28th, 2017 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pvp2008 - Apr. 30th, 2017 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Apr. 30th, 2017 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pvp2008 - Apr. 30th, 2017 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Apr. 28th, 2017 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_dweller - Apr. 28th, 2017 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Apr. 28th, 2017 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_dweller - Apr. 28th, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Apr. 28th, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_dweller - Apr. 28th, 2017 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Apr. 28th, 2017 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_dweller - Apr. 28th, 2017 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Apr. 28th, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pvp2008 - Apr. 30th, 2017 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - interier - Apr. 22nd, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doktorbobo - Apr. 29th, 2017 04:34 pm (UTC) - Expand
dda_01
Apr. 21st, 2017 01:11 pm (UTC)
Давайте, ситуация конечно не веселая у них там...Но и наши хлопоты ОГО какие !
dpmmax
Apr. 21st, 2017 01:13 pm (UTC)
А то)
brandenburg_900
Apr. 21st, 2017 01:13 pm (UTC)
Вкусно, но мало)
Тамошняя психиатрия комфортна и приятна, но малодоступна.
Наша доступна, но малопривлекательная)))
dpmmax
Apr. 21st, 2017 01:15 pm (UTC)
В общем, сравнительный органолептический анализ сахаросодержания в хрене и редьке не дал статистически достоверных отличий)
sarvasvladimir
Apr. 21st, 2017 01:18 pm (UTC)
Психиатрия это самая так сказать
непонятная отрасль медицины, оно и понятно, невозможно вылечить болезнь не зная её причины и не веря, что если злой дух найдет на человека такой человек начинает быть буйным. Поэтому можно предположить, что ни одного "больного" психиатры не смогли исцелить.
Я притворился больным, стал растягивать слова, ходить как по струнке....., через месяц Меня выписали, хотя не знаю какой диагноз они Мне придумали, но эту скопию, когда лежа заезжаешь в большой барабан, делали.))

Господь Бог
antisemit_ru
Apr. 21st, 2017 02:45 pm (UTC)
Богохульника ждет ад!!!
http://islamdag.ru/sites/default/files/styles/large/public/img/verouchenie/2013/islam01.jpg?itok=Kja-1Seh

Во имя Аллаха Всеблагого и Милосердного! Согласно традиций шариата и в своем праве объявляю фетву каждому правоверному:

Каждому, кто бросит камень в мерзкого богохульника и еретика sarvasvladimir, да снимется с него один грех!

Кто камнем пустит ему его поганую кровь, тому снимется десять грехов!

Кто выбьет ему его мерзкий глаз - тому сто!

Кто ввергнет его смрадную душонку в ад, к ифритам, - да снимется с него тысяча!

Бисмилляхи-ррахман-ир-рахим!
[Да исполнится сказанное!]



Гореть sarvasvladimir в Пламени Адовом, Вечном, Неугасимом!



https://pp.vk.me/c624325/v624325645/20b52/iBKz43KZMww.jpg
[Это ждет богохульника!]

https://gestimnogo.net/uploads/posts/2015-10/thumbs/1446247189_disgusting-new-video-of-fuckin-scum-isis-beheading-people-theynccom.mp4_20151031_021623.613.png

http://images.unian.net/photos/2015_12/1449083747-3321-igil-kazn-fsb.png

http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1502785.jpg






http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-06_4/13713581628114.jpg

(no subject) - kirill2490 - Apr. 22nd, 2017 12:25 pm (UTC) - Expand
ixq
Apr. 21st, 2017 01:24 pm (UTC)
Я живу в Германии и знаком с "амбулаторной" психиатрией (по поводу МДП). В клиниках психиатрам платят неплохо, но в обычных частных практиках (поликлинник в Германии нет в принципе, они ушли в прошлое вместе с ГДР) зарабатывают немного, на уровне терапевтов или даже меньше. С одной стороны, психиатру не нужно дорогое оборудование, но с другой стороны, и гонорары больничных касс сильно оставляют желать лучшего. Обычный городской внеклинический психиатр может (за вычетом всех расходов) получать как средний неплохой инженер-машиностроитель или менеджер заштатного банка. Мало того, что желающих так работать не очень много, да ещё и управление здравоохранения может наложить ограничения на выдачу лицензий на ведение, по его мнению, не самой нужной практики.

В результате получается, что приёма действительно приходится ждать по два месяца. И сам приём может запросто уложиться в 5-10 минут, потому что гонорары небольшие, а врач - не только врач, но и своего рода предприниматель, некогда ему рассиживаться.
ixq
Apr. 21st, 2017 01:26 pm (UTC)
P.S. У меня проблема ожидания никогда не стояла, потому что я посещал врача раз в квартал и сразу же назначал время на следующий квартал.
(no subject) - dpmmax - Apr. 22nd, 2017 07:18 am (UTC) - Expand
bredvelt
Apr. 21st, 2017 01:25 pm (UTC)
близкое постсоветское зарубежье подойдёт? )
dpmmax
Apr. 22nd, 2017 07:18 am (UTC)
Да!)
(no subject) - bredvelt - Apr. 22nd, 2017 09:09 pm (UTC) - Expand
atutaishy
Apr. 21st, 2017 01:29 pm (UTC)
На всякий случай скажу: мы не соблазнились. А немецкий учим из любопытства и для профилактики деменции.
______________________
Странненько... Подозрительненько... )

Edited at 2017-04-21 02:27 pm (UTC)
dpmmax
Apr. 22nd, 2017 07:18 am (UTC)
А вот так)
polryby4
Apr. 21st, 2017 01:35 pm (UTC)
Могу пару слов сказать про французскую. На основе скромного личного опыта, так что на всеобьемлющее описание французской психиатрии не претендую.

Понятий "участковый психиатр", "статталон", "разнарядка", "торчание в провинции" - не существует :)

Есть частные психиатры, к которым надо действительно записываться заранее по телефону. Но есть нюансы. Если вы ужЕ пациент этого врача, он обычно находит возможность принять быстро - в зависимости от остроты ситуации. Можно также идти через семейного врача, который может назначить лечение (в каких-то случаях) и направить куда следует (на госпитализацию, к психиатру). Обычно сортудничает с некоторым количеством окрестных психатров и может подсказать к кому обратиться.
Психиатра, соответственно, можно выбрать. Не понравился этот - пошел к другому.
Большинство психиатров, насколько мне известно, психотерапевтически ориентированы. Что, разумеется, не мешает им назначать лекарственное лечение, когда надо.
Насчет провинции - очень многих французских жителей, и врачей в том числе, провинция устраивает гораздо больше, чем столица - жизнь дешевле, воздух чище, расстояния короче, стрессов меньше, а захотелось повидать столицу, так это максимум несколько часов на поезде :). Хотя есть малонаселенные местности, там с врачами любых специальностей, действительно, напряженка.
dpmmax
Apr. 22nd, 2017 07:18 am (UTC)
Спасибо вам!
lenandaluz
Apr. 21st, 2017 01:45 pm (UTC)
Странноватая должность, однако, ассистент врача. Уровень языка В1 низковат, мне кажется, чтобы работать полноценным психиатром. В Испании для резидентуры требуется С1 как минимум.
В Испании к амбулаторным психиатрам длительность ожидания записи, вроде бы, не очень большая - несколько дней. Есть отдельные психиатрические поликлиники.
Для неотложном помощи обращаются в приемное отделение любого стационара или дежурной поликлиники в любое время суток - "самотеком" или привозит полиция или обычная "Скорая". Дежурный психиатр смотрит больного по необходимости, а высказывающих суицидальные идеи и больных после попытки самоубийства (после приведения в мало-мальски адекватное состояние для беседы) - в обязательном порядке.
dpmmax
Apr. 22nd, 2017 07:19 am (UTC)
Видимо, их хорошо прижало.
(no subject) - kooltada - Apr. 23rd, 2017 09:20 am (UTC) - Expand
mila_letich
Apr. 21st, 2017 01:57 pm (UTC)
знакомая девушка писала, что в Финляндии не все хорошо с психиатрией, там то ли на домашнее лечение переводят людей, то ли вообще закрывают стационары, говорит, родственники должны присматривать за человеком. Я уже подробностей не помню, пару лет назад пересекались, но она говорила про то, что реформу сделали в этой области очень гадскую, о людях не думали вообще. Только об экономии.
dpmmax
Apr. 22nd, 2017 07:19 am (UTC)
Спасибо!
notabler
Apr. 21st, 2017 02:26 pm (UTC)
Недаром наши принцы оба, Гарри сначала, а потом и Вилли, и даже потом принцесса Кэйт всю неделю рассказывают всем о своих депрессиях: Гарри после потери мамочки работал с психотерапевтами, оказывается, Вилли тоже отчаянно страдал, а Кэйт с трудом справлялась с пост-родовой депрессухой. Все это заради того, чтобы ментальное здоровье и охранение оного приравняли к физическому, а то закрывают стационары без конца, а народ самоубивается все чаще и чаще. И вообще с психиатрической помощью - труба, особенно в начале, чтобы попасть вовнутрь шестеренок. Как попал - уже легче крутятся.
dpmmax
Apr. 22nd, 2017 07:19 am (UTC)
О. Надо же!
(no subject) - pvp2008 - Apr. 30th, 2017 05:11 pm (UTC) - Expand
iglokott
Apr. 21st, 2017 02:31 pm (UTC)
Предлагая такую зарплату, вас пытались не сманить, а оскорбить.

С психотерапией не сталкивалась, но по опыту - если человек болен, то его лечат довольно быстро. Два месяца ожидания - это если сам по себе решил сходить к специалисту, из интереса, а не по надобности.
dpmmax
Apr. 22nd, 2017 07:20 am (UTC)
Спасибо!
bbb2012
Apr. 21st, 2017 02:52 pm (UTC)

(28.55) Беседа с калифорнийским копом (вроде). Как раз про американских коллег Ваших подопечных.
dpmmax
Apr. 22nd, 2017 07:20 am (UTC)
Спасибо!
wariss
Apr. 21st, 2017 03:15 pm (UTC)
1. Чтобы стать психиатром в Германии надо вначале закончить Гимназию, а не обычную школу. И не просто закончить, а только, условно говоря "с золотой медалью" (в Германии нет золотых медалей, но для поступления в медицинский ВУЗ на психиатра надо иметь по всем предметам только высшие баллы на момент окончания гимназии). Т.е. на психиатров берут учиться только лучших из лучших. Из обычной школы не поступить. Только из гимназии. Таковы законы. В гимназию может попасть любой, кто учится намного выше среднего в обычной школе.

2. К третьему курсу медицинского ВУЗа остаётся только 30 - 40% обучающихся на психиатра. Остальных отчисляют за неуспеваемость. Требования очень жёсткие, а программа очень обширная. Так что это нормальная практика - такой отсев. Выживает сильнейший.

3. Статус доктора в Германии невероятно и запредельно высокий. Есть такой немецкий анекдот: "Если человек едет на новеньком феррари, то это или хозяин завода, или адвокат, или врач." Понятия "помочь всем, никому не отказать" в кодексе чести немецких врачей нет. Общий концепт таков: "Врач - это лучший из лучших. Так что поскольку любой врач - это суперзвезда человеческого рода, ты можешь и подождать к нему приёма, не переломишься." Для смертельных случаев существует скорая помощь - помереть не дадут. Психиатрия к таким ситуациям традиционно не относится. Впрочем, если есть деньги, то есть ВИП-приём без очереди, но ОЧЕНЬ ДОРОГО. Коррупции, кстати, как в России, во врачебной среде нет.

4. " А потом, через пару лет, можно сдать и на подтверждение диплома - и тогда уже будут совсем другие деньги." Многие купились на эту фразу. Поехали. Но в итоге так врачами и не стали. Так и работают вспомогательным персоналом (впрочем, его в Германии тоже очень не хватает). Дело в том, что на подтверждение диплома придётся сдавать почти ВСЮ ВУЗовскую программу на немецком. А для этого надо не просто знать эту самую программу, но в совершенстве знать немецкий язык, во-первых, и всю специальную терминологию на немецком опять-таки, во-вторых. Правда, есть лазейки. Есть в Германии регионы (типа севернее Киля, где климат и погода отвратительные (сыро и холодно круглогодично) и где жить никто не хочет, врачей там не хватает, поэтому в этих регионах действуют более упрощённые версии экзаменов на статус врача. Но и зарплат таких как в крупных городах там ждать не стоит. Соответственно, в Берлине, или в Мюнхене, или в Кёльне, к примеру, подтвердить экзаменом статус врача будет максимально сложно. И ещё один местный нюанс. Если ты подтвердил статус врача в Киле, то работать ты имеешь право только там. Хочешь работать врачом в Берлине? Не вопрос - заново сдай экзамен в Берлине уже с учётом Берлинских требований.

5. Работа врача в Германии - это конвейер. Работа вспомогательного персонала - это ад на конвейере. Так что за 4000 вкалывать придётся так, как в России и не снилось (как бы в России ни казалось, что работой перегружены и затраханы). Впрочем, трудолюбивому человеку это не проблема. Да и оплата более чем достойная.

Edited at 2017-04-21 03:18 pm (UTC)
foxxy63
Apr. 21st, 2017 06:33 pm (UTC)
Наши ассистенты получают примерно в два раза меньше чем я,медсестра.
(no subject) - dpmmax - Apr. 22nd, 2017 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ana_nasova - Apr. 23rd, 2017 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - wariss - Apr. 23rd, 2017 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - kooltada - Apr. 23rd, 2017 09:22 am (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 138 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com