?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Fried-honey-bees-china-.jpg

Уже почти середина лета, и курортный сезон в самом разгаре. Поскольку в этом году для нас с Оксаной вероятность куда-нибудь выбраться довольно невелика, за событиями в краях, где море, тепло и где любят настоящих поэтов (с) мы наблюдаем в основном по записям в блогах - как профессиональных бродяг, так и тех, кому в этом году повезло.


Ожидаемо появились и посты о том, как кто-то из наших соотечественников вёл себя в этих далёких ибицах неправильно. Нехорошо. По незнанию или в силу подлости нутра - неважно. Важно то, как же топикстартеру было за них, за соотечественников, стыдно. А за державу, соответственно, обидно.

Меня в таких ситуациях интересует вот что. Все мы прекрасно знаем, что качество генетического материала, фенотипически представленное в рамках одной большой семьи, сильно варьирует, не исключая наличия худших вариантов. Чего уж тут говорить о целой нации или стране. И одно дело - дать себе труд отделить в оценочном суждении агнцев от всяких прочих козлищ, а совсем другое - равнять всё стадо по тем, последним. Мудрый проведёт тонкую дифференциацию, а любитель лёгких стереотипных решений причешет всех под одну гребёнку.

И всё же довольно часто сталкиваешься именно с последним вариантом оценки. И завязанным на ней принципом коллективной ответственности. То есть, наш среднестатистический соотечественник гордится тем, что это НАШ Гагарин первым поехал в космос - и он же стыдится того, что это НАШ Вася был на пляже пятизвёздочного отеля нажрамшись и вёл себя, как тупой тролль.

С коллективной самооценкой у нас вообще нечто парадоксальное происходит. Как послушаешь или почитаешь - так складывается впечатление, будто на всей протяжённости шкалы для нас существует лишь два полярных участка: "всё пропало, сирые мы, убогие" и "красная армия всех сильней, всех убьём, одни останемся!" И мы то плачемся всему миру в жилетку, каясь во всех грехах и норовя порвать на груди последнюю рубаху (в девяностые - вот уж не знаю, с чьей подачи - это у нас особенно истерически выходило), то начинаем бурагозить в угаре квасного патриотизма и пароксизме шапкозакидательства. Я не в курсе: возможно, и в других странах такая амбивалентность имеет место, не было возможности наблюдать.

У меня вопрос к вам: вы-то сами как? Вам самим бывает стыдно за то, что человек вашей страны или вашей национальности где-то и когда-то повёл себя плохо? Чувствуете тень ответственности за его косяки?

И наеборот: расцениваете ли вы как личное... пусть даже не достижение, но общность и сопричастность, то, что вы граждане одной страны с нашим Менделеевым - за его водку таблицу, Павловым - за его собаку, Лобачевским - за его геометрию? Как сами считаете - чем могут быть вызваны подобные чувства? И наконец: сами вы как оцениваете народ, страну, общность - по их отдельным представителям или в сумме?

Recent Posts from This Journal

  • Предостережение. Оно же оправдание

    Попытки найти в приведённых ниже байках признаки нарушения врачебной тайны, этики, а также прав пациентов столь же бесплодны, сколь и опасны для…

  • Комплексуй не комплексуй...

    - Эдип, ты не прав! © Царь Лай, уворачиваясь от посоха. Я мимоходом коснулся комплексов, в том толковании, как их понимал Фрейд и его…

  • А потом - суп с котом.

    Эксперимент с приготовлением фо-бо в домашних условиях окончился неудачно. Вернее, неоднозначно. Мне так результат понравился, а вот девчата…

  • А зачем её экономить?

    Я уже говорил, что девчата у меня в семье умеют задавать такие вопросы, на которые не сразу-то ещё и ответишь. На тот, что задавала младшая дочь -…

  • А самовары-то расходятся...

    Сегодня списывался с Ириной melicenta77, моим литературным ангелом-хранителем и по совместительству редактором, и узнал приятную для…

  • Есть ли психоаналитик среди пассажиров?

    Именитый психотерапевт приезжает в свой офис на новом Феррари. На следующий день, снова приехав на этом авто, он видит, как у офиса напротив, где…

  • Вы ей это скажите

    Давно я не рассказывал вам психиатрических баек. Надо исправить ситуацию, поскольку эта история, хоть и мелькнула на одном портале, с которым я…

  • Хоббит по имени Хобот

    На днях старшая дочь обозвала нас с Оксаной латентными цифросексуалами. Говорит: у вас дома столько роботов — что ещё можно подумать? От…

  • Граната для обезьяны

    В сети снова оживление: в Санкт-Петербурге нетрезвый человек с ружьём заявился в парикмахерскую и попросил свою любимую, а также остальной…

promo dpmmax июль 20, 2015 22:54
Buy for 700 tokens
Опыт сотрудничества с рекламодателями у нас богатый, и мы не планируем его прекращать. Среди заказчиков - такие замечательные компании, как Связной Трэвел, PEUGEOT, HILL'S, СПОРТМАСТЕР, Министерство туризма Швейцарии, PHILIPS и многие другие. Читателей у журнала много, и мы стараемся подавать…

Comments

( 362 comments — Leave a comment )
Page 1 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
rainbow_i
Jul. 13th, 2017 08:11 am (UTC)
Стыдно - нет, но неприятно, что такие блин васи успешно создали стереотип вечнобухающего русского.
Не особо приятно на "я из России" слышать вопрос "О, ты пьешь водку?" на другой половине шарика, причем это было перед спортивным занятием...
nektosteen
Jul. 13th, 2017 08:17 am (UTC)
Мне кажется, наоборот прикольно: сделать круглые глаза и спросить: А что такое "водка?" ))))
(no subject) - rainbow_i - Jul. 13th, 2017 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - nektosteen - Jul. 13th, 2017 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jul. 13th, 2017 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nektosteen - Jul. 13th, 2017 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jul. 13th, 2017 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nektosteen - Jul. 13th, 2017 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jul. 13th, 2017 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nektosteen - Jul. 13th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Jul. 13th, 2017 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kun_qiu - Jul. 13th, 2017 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - rainbow_i - Jul. 13th, 2017 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukr2016 - Jul. 16th, 2017 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kun_qiu - Jul. 17th, 2017 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Jul. 13th, 2017 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - mrjak76 - Jul. 14th, 2017 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxwunsche - Jul. 15th, 2017 01:47 am (UTC) - Expand
natalyasergeevn
Jul. 13th, 2017 08:12 am (UTC)
мне не стыдно за свою страну и народ. если в обществе происходит и хорошее.и плохое.то общество живо и здорово. это о мёртвых говорят :"или хорошо или ничего..."
ugputl
Jul. 13th, 2017 08:24 am (UTC)
"… ничего, кроме правды" ©
(no subject) - dpmmax - Jul. 13th, 2017 08:26 am (UTC) - Expand
sni_1
Jul. 13th, 2017 08:13 am (UTC)
Яркие личности они и есть яркие личности всегда отделяю их от народа. Как не типичные.
Не давно размышлял по поводу исторической памяти масс. Только быт и типичные поговорки/обычаи могут дать какую то характеристику за народ. А вобще привычка людей сегментировать по поведению/доходам/увлечениям резко уменьшает привязки к национальностям. Люди одних доходов из разных стран более похожи чем люди одной страны, но с разным уровнем.
Хотя с восточными людьми общался очень мало. Может там дело тонкое и все по иному.
dpmmax
Jul. 13th, 2017 08:27 am (UTC)
Спасибо!
nektosteen
Jul. 13th, 2017 08:16 am (UTC)
По-разному.
По ситуации.
Но, конечно, "наших бьют" - срабатывает на автомате, и является самой сильной эмоцией. ))))
dpmmax
Jul. 13th, 2017 08:27 am (UTC)
Ну как же без этого)
(no subject) - nektosteen - Jul. 13th, 2017 08:53 am (UTC) - Expand
natalia_sowa
Jul. 13th, 2017 08:32 am (UTC)
хочется написать - не стыдно
dpmmax
Jul. 13th, 2017 08:32 am (UTC)
Спасибо
megavolt_ex
Jul. 13th, 2017 08:32 am (UTC)
А я похоже хитрый. Гагарин это наш человек. А Вася сам за себя отвечает :))))))))
dpmmax
Jul. 13th, 2017 08:33 am (UTC)
)))))))))))))))))))
optima_magistra
Jul. 13th, 2017 08:37 am (UTC)
Бывает стыдно из-за уверенности, что по поступкам одного/группы соотечественников окружающие несоотечественники будут судить меня. Если бы не это, то плевать 20 раз на чужие faux pas и прочие моральные разложения.
А как еще судить о нации: весь народ разом узнать невозможно, вот и остается складывать картину из того, что было рядом. Обобщения неизбежны.
Как-то в Склифе наблюдала забавную картину: Армянин выразил недовольство группе стоящих рядом грузин, а те возмущенно "вот русские так не делают, это только НАШИ могут...". То есть определенное негативное "только наши" встречается и у других)
dpmmax
Jul. 13th, 2017 08:40 am (UTC)
Спасибо вам!
brollyfun
Jul. 13th, 2017 08:40 am (UTC)
Уже много раз, а точнее каждый раз, когда возвращаюсь на Родину происходит одно и то же - всегда слышу одну и ту же фразу, типа "добро пожаловать в Россию", вэлкам ту раша. И звучит она в основном именно от тех, кто сам хамит, ведет себя грубо. Например, лезет без очереди к стойке, распихивает чужой багаж на полке без всяких вопросов и уведомлений. А стоит подобным персонам указать на недопустимость подобных действий или показать свое неприятие их поведения, в ответ и звучит то самое, якобы осуждение в ваш адрес и неприязнь именно к вам, а не критическая оценка собственного поведения. И подобным лицам бесполезно что-либо объяснять, они были, есть и будут, и не принимают и не понимают ни культуры, ни правил поведения, которые одинаковы и дома и в гостях. Для культурного человека подобной разницы не существует. Культура в крови а не в национальности или стране.
dpmmax
Jul. 13th, 2017 08:43 am (UTC)
Спасибо!
(no subject) - boxer97 - Jul. 13th, 2017 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osokin47 - Jul. 16th, 2017 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reader59 - Jul. 13th, 2017 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brollyfun - Jul. 13th, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
sue_le_fay
Jul. 13th, 2017 08:48 am (UTC)
Не, не стыдно. Это ж их косяки, я тут ни при чём)) За достижения радуюсь.
dpmmax
Jul. 13th, 2017 08:54 am (UTC)
И правильно)
Aleksei Sinitsyn
Jul. 13th, 2017 08:49 am (UTC)
Коллективная ответственность это хорошо. У Робинзона Кукурузо перспективы не сильно радужные. И конкуренция это для дурачков, рулит и педалит кооперация.

А полярность оценки это, в общем, естественно, это же проще. Вот есть границы: между ними и мечись, головой бейся. Держать равновесие и держать курс сложнее. Два подхода: внешние границы и внутренняя опора, мать природа, кстати, от первого отказалась, внешние скелеты остались у отстающих, вперёд вырвались скелеты внутренние. Надо и нам развиваться.
dpmmax
Jul. 13th, 2017 08:53 am (UTC)
Спасибо.
(no subject) - lady_gavrosh - Jul. 13th, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Aleksei Sinitsyn - Jul. 13th, 2017 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - backins - Jul. 14th, 2017 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Aleksei Sinitsyn - Jul. 15th, 2017 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - backins - Jul. 15th, 2017 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Aleksei Sinitsyn - Jul. 15th, 2017 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - backins - Jul. 15th, 2017 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Aleksei Sinitsyn - Jul. 15th, 2017 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - backins - Jul. 15th, 2017 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Aleksei Sinitsyn - Jul. 15th, 2017 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - backins - Jul. 15th, 2017 08:39 pm (UTC) - Expand
geenaognennaya
Jul. 13th, 2017 09:09 am (UTC)

У меня другая амбивалентность: я разделяю толпу( народ, коллектив ) и отдельные яркие личности. Очень восхищаюсь таланливыми людьми! До такой степени, что даже их тараканы не раздражают. А еще считаю, что нечего к успехам отдельной личности народ примешивать. Талантливый человек в любом социуме проявится. Сможет ли реализоваться - другой вопрос. Но проявится - точно! А то у нас некоторые очень любят обьединять себя с талантами и гениями - Мы Менделеев, Мы Гагарин. Да еще и критиковать. Блин, бесит.

dpmmax
Jul. 13th, 2017 09:09 am (UTC)
Спасибо вам!
(no subject) - qwer asd - Jul. 13th, 2017 04:55 pm (UTC) - Expand
nastojashheeimj
Jul. 13th, 2017 09:18 am (UTC)
Тульское литье, Гусь-хрустальное дутье и московское нытье.

Нытье - одна из основных черт национального характера.

Нагличане подвели к принятию ислама 300 000 000 человек и гордятся этим, а у нас волосья на жопе рвут из за одной таджикской девочки.
dpmmax
Jul. 13th, 2017 11:34 am (UTC)
))))))))))))))))))))
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Zeev Sobol - Jul. 14th, 2017 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 13th, 2017 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 13th, 2017 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nord_1 - Jul. 14th, 2017 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenao - Jul. 14th, 2017 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenao - Jul. 15th, 2017 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 15th, 2017 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukr2016 - Jul. 16th, 2017 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Jul. 17th, 2017 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukr2016 - Jul. 16th, 2017 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Zeev Sobol - Jul. 14th, 2017 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Zeev Sobol - Jul. 14th, 2017 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Zeev Sobol - Jul. 14th, 2017 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Zeev Sobol - Jul. 14th, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Zeev Sobol - Jul. 14th, 2017 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shousha - Jul. 14th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Jul. 14th, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukr2016 - Jul. 16th, 2017 10:38 pm (UTC) - Expand
witch_abi
Jul. 13th, 2017 09:32 am (UTC)
гордиться уже нечем, стыдно бывает. В Праге, на всякий случай, ходили молча))))) особенно при звуках родной речи...
dpmmax
Jul. 13th, 2017 11:34 am (UTC)
Спасибо.
truent_stranger
Jul. 13th, 2017 09:33 am (UTC)
За косяки чужих людей - нет, не стыдно. (Хотя за Ельцина мне было стыдно). Я видела, как себя ведут британцы и немцы на отдыхе, так что наши отдыхающие себя ведут нормально, а иной раз и покультурнее некоторых "цивилизованных". Русскими достижениями - горжусь. В общем и целом мое мнение о нашем народе: мы - нормальные, не монстры, но и не ангелы небесные.
dpmmax
Jul. 13th, 2017 11:35 am (UTC)
Да, Ельцин был тот ещё кадр...
(no subject) - ukr2016 - Jul. 16th, 2017 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osa_mayor - Jul. 13th, 2017 05:06 pm (UTC) - Expand
bulbamaster
Jul. 13th, 2017 09:44 am (UTC)
Мне бывает очень стыдно и обидно. Иногда даже хочется раствориться в толпе и прикинуться глухонемым.
Но я одеваю футболку с надписью "Belarus`" и абсолютно ровно хожу в ней что в Праге, что в Варшаве, что в Москве, что в Киеве, что в Турциях с Ебиптами до кучи. Проблем ни разу не было. Я не отношу себя к тем, за кого мне бывает стыдно, поэтому меня к ним не относят тоже. Лучше один раз увидеть, чем тринадцать раз услышать/написать про это в сети.

Змей всё сказал.
dpmmax
Jul. 13th, 2017 11:35 am (UTC)
Спасибо.
(no subject) - ukr2016 - Jul. 16th, 2017 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bulbamaster - Jul. 17th, 2017 06:09 am (UTC) - Expand
Page 1 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
( 362 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com