?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Народная медицинская мудрость гласит, что лучший диагност — это патологоанатом. Ну а то, что по большей части постфактум — это уже детали. Природа, мол, сама виновата: надо было делать переднюю брюшную стенку на молнии, черепную коробку на петлях, с откидывающейся крышечкой, и смотровых отверстий побольше. Ну а нет, так нет — что имеем, то и вскрываем.


С диагностикой психических заболеваний в этом плане ещё сложнее. Ну ладно там рубец или киста после инсульта, опухоль какая-нибудь, или атрофия коры головного мозга, до такой степени, что обнажается древесина. Тут ещё можно пощупать, потыкать и сказать — дескать, вот оно! Картина ясная. Но нет ведь — у пациентов психиатра то шизофрения норовит приключиться, то депрессия, то мания, то невроз. И где в таком случае прикажете искать чёткие признаки заболевания? Нет, кое-какие данные копятся, но их пока недостаточно, чтобы, вскрыв черепную коробку и напластав мозг на препараты, чётко дать ответ. Не говоря уже о том, что он желателен ещё при жизни пациента.

Вот как раз эта невозможность в большинстве клинических случаев показать чёткие свидетельства болезни на снимках, в анализах и в виде других объективных носителей информации (ну не умеем мы ещё записывать слуховые галлюцинации на аудио, а зрительные — на видео) и становится благодатной питательной средой для множества колоний антипсихиатрических слухов, сплетен и мифов. Мол, вся ваша психиатрия — ни разу не наука и не отрасль медицины, а цепной пёс тоталитарного режима. Или его продажная девка? Неважно, главное, что мастдай.

Но, вопреки чаяньям и бухтению борцунов с карательной психиатрией, психбольницы всё не закрываются и не закрываются, скорбные главою всё не переводятся, а диагнозы всё устанавливаются и устанавливаются. Соответственно, и людей, недовольных своим диагнозом, считающих, что его поставили неправильно, а то и вовсе со зла (бодуна, навета гадских родственников — нужное подчеркнуть), хватает. И что им делать?

Итак, вот инструкция для тех, кто считает, что психиатрический диагноз установлен неверно. Что делать, куда бежать, кого напрягать?

Первый пункт вашего назначения — это участковый психиатр. Да, вот так всё прозаично. Дело в том, что вы для вашего участкового — не какая-то статистическая единица, не галочка за работу по отлову мыслящих инако, не звёздочка на фюзеляже и не какой-либо иной пунктик, за который доктору платит страховая — ни за голову, ни за пучок. Вы для него — уж простите за откровенность, источник геморроя: отчётность, записи в амбулаторной карте и куче журналов, отслеживание состояние, назначение и коррекция лечения — и это далеко не полный перечень всего, чем для него оборачивается простой факт взятия вас на психиатрическое наблюдение. Поэтому при первой же возможности (объективной, естественно) снять вас с учёта и отправить карту в архив он так с радостью и сделает, поверьте. И уж точно не будет искать болезнь там, где он её попросту не видит. Объяснить вам, что за диагноз установлен, каковы перспективы, чем будут лечить, можно ли изменить или снять этот диагноз, можно ли поменять лечение — это прямая обязанность доктора.

Так что вам — к участковому психиатру. Есть несколько моментов, которые могут существенно улучшить взаимопонимание. Нет, я не коньяк и не шоколад имею в виду. В первую очередь — узнайте, кто ведёт ваш участок и в какие часы принимает. Затем договоритесь заранее, чтобы доктор принял вас не на бегу, не в последние пять минут перед окончанием работы и не в тот момент, когда у него под дверью толпа других пациентов. Ведь вам нужно, чтобы время и внимание были уделены, не так ли? Не поленитесь, возьмите с собой блокнот и ручку, а также список заранее приготовленных вопросов — вдруг что-то вылетит из головы во время беседы? Можете, предварительно (в рамках правил хорошего тона) обговорить возможность воспользоваться диктофоном — чтобы потом ещё раз прослушать запись беседы. Неплохо бы кого-то с собой привести: родственника, супруга или супругу, друга — с тем, чтобы информацию, кроме вас, услышал человек, которому вы доверяете и с которым можно её позже обсудить.

Что делать, если вы по каким-то причинам не смогли найти общего языка с вашим участковым психиатром, или вам показалось, что он так и не смог дать вам всей информации, или вы не согласны с тем, что услышали? В этом случае вы обращаетесь к следующему звену: к заведующему амбулаторным отделением, к заместителю главного врача по амбулаторной службе или собственно к главному врачу. Они смогут вместе с вами разобраться, имеет ли тут место невыполнение участковым врачом своих должностных обязанностей, или же информация и помощь, хоть она вас и не устраивает, предоставлена вам полностью.

Что, если информация, предоставленная заведующим или главврачом, вас по-прежнему не устроила, и вы считаете, что диагноз установлен неверно (или неверно выбрана тактика лечения)? В этом случае вы пишете заявление, в котором просите рассмотреть ваш случай на врачебной комиссии. И отдаёте заявление в приёмную главного врача. Вам сообщат о дате и времени, когда такая комиссия состоится, и пригласят. Врачебная комиссия, соответственно, решит, побеседовав с вами и изучив документы, стоит ли назначить дополнительное исследование, стоит ли изменить диагноз или назначения, и обязательно ознакомит вас с результатами.

Но может случиться, что и выводы врачебной комиссии вас не устроят, и вы по-прежнему не согласны с диагнозом или лечением. Это ваше право. Но что с этим делать? В этом случае вы можете обратиться в вышестоящую медицинскую психиатрическую организацию. Для жителей Тольятти, к примеру, это будет Самарская областная психиатрическая больница, для жителей Москвы — НИИ имени Сербского. Можно, конечно, обратиться в частную клинику с таким же вопросом, но диспансер, в котором вы наблюдаетесь и лечитесь, не обязан принимать во внимание заключение частной клиники, а вот заключение вышестоящей медицинской государственной организации — обязан. Скажут, что надо изменить или снять диагноз — изменят или снимут.

И ещё один момент. Диспансер и сам может созвать врачебную комиссию или направить вас для уточнения диагноза в вышестоящую медицинскую организацию — если у докторов есть сомнения. В этом случае все затраты диспансер возьмёт на себя. Если же они считают, что сомнений тут никаких, а у вас они имеются, и инициатором выступаете именно вы — тогда и платить за обследование придётся вам. И это в целом правильно, поскольку сутяжных пациентов у нас немало, и если бы все расходы по подобным случаям диагностики брало на себя государство, то головные психиатрические учреждения только ими бы и занимались.

Recent Posts from This Journal

  • Предостережение. Оно же оправдание

    Попытки найти в приведённых ниже байках признаки нарушения врачебной тайны, этики, а также прав пациентов столь же бесплодны, сколь и опасны для…

  • Профориентация

    Посты, посвящённые профессиям, оказались и читаемыми, и комментируемыми. И, надо сказать, именно в комментариях нашлось много интересного и…

  • Пилотам сомнофлота.

    Оксана тут на днях сказала - наконец-то, мол, снова летала во сне. Раньше, в детстве и подростковом возрасте такие полёты для неё были не то чтобы…

  • И чем же конкретно вы там занимаетесь?

    Вчера, когда читал комментарии к посту про степень несвободы, которую представляет из себя профессия, поймал себя вот на какой мысли. Я далеко не…

  • Ещё одна из степеней личной несвободы

    Ехал тут ещё с одним разговорчивым таксистом. Правда, история, что он мне поведал, была не столь захватывающей, как у того, что поведал мне про…

  • Чтобы дольше и лучше жилось

    Видимо, понемногу и до нас, в нашей стране, доходит понимание того, что жизнь с выходом на пенсию не заканчивается, а для многих, наоборот, только…

  • Как город сходит с ума: риэлтору на заметку.

    Наверное, это было бы мечтою многих риэлторов: подробная карта города с поквартирным списком - у кого какой доход, кто и что из недвижимости…

  • А что это у нас там в облаке виднеется?

    Где-то год или чуть больше года назад я неожиданно для себя выяснил — не специально, нет, просто кто-то из читателей подсказал — что…

  • Синдромы с красивыми названиями, часть шестая

    Пора продолжить рассказ о синдромах с красивыми названиями. Ну или просто звучащими, это уж кому как. Предыдущие пять можно найти по этому тэгу.…

promo dpmmax июль 20, 2015 22:54
Buy for 700 tokens
Опыт сотрудничества с рекламодателями у нас богатый, и мы не планируем его прекращать. Среди заказчиков - такие замечательные компании, как Связной Трэвел, PEUGEOT, HILL'S, СПОРТМАСТЕР, Министерство туризма Швейцарии, PHILIPS и многие другие. Читателей у журнала много, и мы стараемся подавать…

Comments

( 143 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
_graf
Dec. 6th, 2017 07:14 am (UTC)
К неправильному диагнозу. У меня знакомая была, у неё были психозы: галлюцинации (различные) в первую очередь. Её гоняли по дурдомам от москвы до самых до окраин, искали даже шизофрению. А потом один врач самоучка (вы таких конечно терпеть не можете) предположил, что у неё просто эпилепсия. И таки да. Подтвердилось, психотические припадки. И две таблетки в день немецкого производтсва (в России не продаются вообще от слова "совсем") спасли её от этих инополанетян и что газ пускают по вентиляции.
Вот такая приключилась.
dpmmax
Dec. 6th, 2017 07:16 am (UTC)
Главное, что причина нашлась.
(no subject) - _graf - Dec. 6th, 2017 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Dec. 6th, 2017 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - _graf - Dec. 6th, 2017 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - gelena_s - Dec. 8th, 2017 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - neophit55 - Dec. 8th, 2017 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkazarian - Dec. 6th, 2017 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 6th, 2017 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkazarian - Dec. 6th, 2017 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirssdiana - Dec. 7th, 2017 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - masteriks - Dec. 8th, 2017 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - country_journal - Dec. 17th, 2017 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - _graf - Dec. 17th, 2017 06:49 am (UTC) - Expand
brandenburg_900
Dec. 6th, 2017 07:32 am (UTC)
В этом плане психиаторы сродни программистам.
Если хирурги или терапевты имеют дело с "железом",
когда какая-то конкретная микросхема отпаялась или резистор отлетел,
или пыль налетела,
то тут уже работа гораздо более тонкая.
Ведь душу компьютера просто так не пощупаешь,
нужны высокотехнологичные программы для исправления глюков ОС.
Это как пытаться разобраться в всплесках активности шаровой молнии.
Конечно, гораздо проще подключить трансформатор или повесить высоковольтные проводы на фарфоровые гирлянды-изолятора,
а вот что такое шаровая молния и как она вообще функционирует,
до сих пор нет внятного и полного научного объяснения))
dpmmax
Dec. 6th, 2017 07:35 am (UTC)
Ну вот да, хорошее сравнение с шаровой молнией)
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 6th, 2017 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oxilore - Dec. 10th, 2017 04:45 pm (UTC) - Expand
руша
Dec. 6th, 2017 07:35 am (UTC)
Клинический психолог тоже помогает отбиться от нехорошего диагноза.
dpmmax
Dec. 6th, 2017 07:36 am (UTC)
Помогает, конечно. Главное, чтобы его мнение было учтено.
scabii
Dec. 6th, 2017 07:44 am (UTC)
с диагнозом - нисагласин!!!!))) писать внизу на каждой странице карты и подпись))

ну с диагнозом ладно, а вот если с лечением? если какой мохнатый шмель чуваку с простатитом выписывает кучу гомеопатии - то жаловаться в спортлото, пересу де куэльяру или сразу приложить коновала лбом об косяк?
dpmmax
Dec. 6th, 2017 07:46 am (UTC)
У нас в диспансере вообще все БАДы под запретом.
(no subject) - scabii - Dec. 6th, 2017 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 6th, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scabii - Dec. 6th, 2017 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 6th, 2017 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scabii - Dec. 6th, 2017 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gelena_s - Dec. 8th, 2017 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ganibal41 - Dec. 19th, 2017 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - liouda - Jan. 15th, 2018 11:45 pm (UTC) - Expand
Марос Апостол
Dec. 6th, 2017 07:45 am (UTC)
процитирую ибо то сермяжная правда. " Вы для него — уж простите за откровенность, источник геморроя: отчётность, записи в амбулаторной карте и куче журналов, отслеживание состояние, назначение и коррекция лечения — и это далеко не полный перечень всего, чем для него оборачивается простой факт взятия вас на психиатрическое наблюдение. Поэтому при первой же возможности (объективной, естественно) снять вас с учёта и отправить карту в архив он так с радостью и сделает, поверьте. И уж точно не будет искать болезнь там, где он её попросту не видит."

более того, в упор не видят эти медики, что человек нуждается в медицинской помощи. типа нету полиса - нехърен этой биоединицей койкоместо занимать, пусть на остановке подыхает.

С психиатрической помощью тоже такая ситуация. Во всех новостях показали того художника что мпх приколачивал на красной площади к проезжей части, и двери поджигал. Хоть кто то почухался ему кроме травмпункта оказать медпомощь? Психиатрическая помощь ему была оказана и пенсия была оформлена ? НЕТ!!Ээтож ему надо ежемесячно платить как пенсионеру аж 7 рюблей с копейками. И хоть с этого зарплата медика совсем не похудеет, НО чем объясняется такое нежелание бюджетников делать то что по ЗАКОНУ положено? Явно у Павленского его чердак протекал. О чем во Франции поняли сразу. А сколько таких бедолаг больных не только психически, и их в упор медики не видят.

Edited at 2017-12-06 07:51 am (UTC)
dpmmax
Dec. 6th, 2017 07:57 am (UTC)
Вы напрасно обобщаете.
(no subject) - 0x8 - Dec. 6th, 2017 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - junkovitch - Dec. 6th, 2017 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - pevchaya_ptiza - Dec. 6th, 2017 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - liolio - Dec. 6th, 2017 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mrs_proper_lo - Dec. 6th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steel_i_fluffy - Dec. 8th, 2017 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ganibal41 - Dec. 19th, 2017 05:35 am (UTC) - Expand
damirmur
Dec. 6th, 2017 08:19 am (UTC)
Да, ладно. С психиатрами и гаишниками лучше не шутить. У нас один на шоферской медкомиссии невинно пошутил, так потом в область ездил, направление ему туда выписали.
dpmmax
Dec. 6th, 2017 08:21 am (UTC)
Видимо, доктор тоже решил пошутить...
(no subject) - Aleks nemo - Dec. 9th, 2017 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ganibal41 - Dec. 19th, 2017 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - lrlay777 - Dec. 6th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - damirmur - Dec. 6th, 2017 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lrlay777 - Dec. 6th, 2017 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vizioneer - Dec. 7th, 2017 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Dec. 6th, 2017 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 6th, 2017 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prozektor65 - Dec. 6th, 2017 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - damirmur - Dec. 6th, 2017 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 6th, 2017 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serg_svt - Dec. 8th, 2017 02:29 pm (UTC) - Expand
flat_area
Dec. 6th, 2017 08:30 am (UTC)
Это больше актуально для экспертных заключений, когда кому-то надо поиметь человека через суд, а зацепок маловато. Вот и валятся ложные экспертные заключения как из рога изобилия. И с психиатра всё, как с гуся вода. Если уж патологоанатом нашедший в мальчике бутылку водки в организме ушёл от какого либо наказания, то эксперту-психиатру ничего не грозит в принципе.

И тут человек только к суду обнаруживает, что, оказывается, он то, или это по заключению экспертизы может/не может/мог/не мог делать. Тут нужно не к участковому врачу бежать, а рецензию заказывать. И времени мало. Пока дадут ознакомится с экспертизой, откопируют её, заверят, время уходит. На составление рецензии требуется дней 10. Ещё приехать в Москву, или бумаги отослать. Забрать их. В общем, бежать за рецензией надо сразу, можно до суда не успеть. Как заказали рецензию, так бегом к участковому врачу. И выписку заказать ему сразу. Её тоже могут делать долго.

Это совсем иная ситуация. А времени в обрез. Не успеете - всё. Или совсем всё, или проблем на несколько лет. Отменить решение, основанное на ложном экспертном заключении чрезвычайно сложно. И дорого. И долго.
dpmmax
Dec. 6th, 2017 08:55 am (UTC)
Ну про экспертизу я, вероятно, ещё буду писать.
nastojashheeimj
Dec. 6th, 2017 08:36 am (UTC)
существование так называемой "нормы" не доказано, так как можно говорить об отклонениях? внутривидовая изменчивость просто чудовищная

как раз просто идет жестокий отбор, в том числе и психиатрами, по признакам СЕЙЧАС угодных обществу
dpmmax
Dec. 6th, 2017 08:53 am (UTC)
О норме и патологии я писал, кстати)
(no subject) - lkazarian - Dec. 6th, 2017 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lrlay777 - Dec. 6th, 2017 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkazarian - Dec. 6th, 2017 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lrlay777 - Dec. 6th, 2017 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 12xc33 - Dec. 6th, 2017 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mcjabberwock - Dec. 9th, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Dec. 9th, 2017 08:26 pm (UTC) - Expand
avanik
Dec. 6th, 2017 08:58 am (UTC)
Доктор, пожалуйста, если можно хоть приблизительно поставьте диагноз по видео.
Там ненужно все смотреть, достаточно пролистать отрывки с пациентом..


Edited at 2017-12-06 01:32 pm (UTC)
fossa_s
Dec. 6th, 2017 02:04 pm (UTC)
Разве профессиональная этика позволяет так диагнозы ставить?
samavara
Dec. 6th, 2017 08:59 am (UTC)
А если сам участковый психиатр и поставил неверный диагноз (по мнению пациента) - смысл идти опять к нему?
Антон Беляев
Dec. 6th, 2017 03:24 pm (UTC)
Диагноз без причины не ставится. Может у пациента галлюцинации, это всяко ненормально. А откуда они не всегда понятно. У алкоголиков вон белочка как затейливо кренделя выписывает.
(no subject) - vizioneer - Dec. 7th, 2017 03:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiramurka - Dec. 7th, 2017 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vizioneer - Dec. 7th, 2017 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 9th, 2017 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vizioneer - Dec. 9th, 2017 11:00 pm (UTC) - Expand
hakeemrus
Dec. 6th, 2017 09:27 am (UTC)
Думаю, что когда больной с психиатрическим диагнозом приходит к психиатру и первым вопросом просит разрешить использовать диктофон - остальной разговор будет иметь формальный характер...
subbotin_alex
Dec. 8th, 2017 06:14 am (UTC)
Пришёл с диктофоном? Тут сразу можно две галочки ставить:
1. Паранойя.
2. Бред сутяжничества.
Так что карта такого пациента пополнится новыми, перспективными записями! :-)
(no subject) - vizioneer - Dec. 10th, 2017 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - subbotin_alex - Dec. 11th, 2017 06:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Антон Беляев
Dec. 6th, 2017 03:27 pm (UTC)
Законодательством не предусмотрен. Долбаный ФСКН потом их живьем сожрет.
(Deleted comment)
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 6th, 2017 05:04 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 6th, 2017 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _changing_ - Dec. 7th, 2017 02:30 pm (UTC) - Expand
kyarta
Dec. 6th, 2017 01:56 pm (UTC)
А что делать, если диагноз от психиатра конфликтует с диагнозом от кардиолога, а эндокринолог обзывает их всех идиотами? На какой основе и кто должен собирать консилиум?
Антон Беляев
Dec. 6th, 2017 03:29 pm (UTC)
А подробнее можно? Узкая специализация дает только отрывочные сведения каждому врачу.
(no subject) - kyarta - Dec. 7th, 2017 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - Dec. 8th, 2017 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kyarta - Dec. 9th, 2017 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - elpervushina - Dec. 9th, 2017 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 9th, 2017 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Беляев - Dec. 6th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
troll_elf
Dec. 6th, 2017 02:19 pm (UTC)
Максим, ты неисправимый оптимист.
Антон Беляев
Dec. 6th, 2017 03:30 pm (UTC)
Может это хорошо?
(no subject) - troll_elf - Dec. 6th, 2017 03:43 pm (UTC) - Expand
transportsamara
Dec. 6th, 2017 04:08 pm (UTC)
Аспирин, анальгин и парацетомол. И тогда вообше лечиться не придётся
Антон Беляев
Dec. 6th, 2017 05:05 pm (UTC)
Когда как...
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 143 comments — Leave a comment )

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com