?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Писаное кровью



Говоря о том, что многие правила писаны кровью, будь то правила дорожного движения, обращения с огнестрельным оружием, техники безопасности на производстве, требования пожарных, мы настолько привыкли, что это всего лишь сентенция, что не особо задумываемся, откуда пошло то или иное из них. И лишь сводки несчастных случаев в новостных лентах время от времени напоминают о том, что, в целом-то, не с потолка их брали.


А вскоре, вероятно, мы с вами будем свидетелями появления нового пункта в СНиП. Похоже, опыт недавней трагедии в Кемерово все же решили учесть. И Госдума уже в этом году планирует ввести ограничение на размещение детских игровых зон и кинотеатров выше второго этажа: пруф здесь

В принципе, всё правильно. А то как представишь себе срочную эвакуацию из кинотеатра, к примеру, нашего "Мадагаскара", с самого верхнего этажа, да по единственному на каждый этаж узкому эскалатору - пожарные лестницы там если и есть, то их хорошо маскируют... Сразу приходишь к выводу, что увлечение кинотеатрами закончилось в детстве, когда дневной сеанс стоил 10-15 копеек, а на экранах шли фильмы с Гойко Митичем про индейцев и Чингачгука, который Ди Гроссе Шланге.

Как обычно, как и к любому в принципе неплохому начинанию, возникают вопросы в плане его исполнения. Этот проект - не исключение. Вопросов у меня немного, но они есть.

Первый: будет ли касаться это распоряжение всех объектов, или же только тех, что будут строиться с нуля? А то обзовут уже имеющиеся объекты уникальными, да оставят всё как было.

Второй: бог с ней, с детской игровой зоной, но насколько реально в уже существующих торговых центрах перенести кинотеатры с верхних этажей на нижние? Или проще их позакрывать и сказать, что всё так и было - точнее, ничего и не было? Это ведь мучительно больно - лишаться проходных мест на нижних этажах. Или рассчитывают, что начальство и проверяющие перебесятся и успокоятся? Пожарные, кстати, могут и не успокоиться: у нас в городе несколько лет назад наркологический диспансер попробовал проигнорировать и предписания, спустить всё на тормозах. В итоге диспансер просто закрыли до момента исправления всех недочётов, а алкоголиков и наркоманов направляли к нам, в психбольницу.

Третий: если всё же всё пойдёт, как задумано - ограничение введут, соблюдать заставят - как быстро произойдёт перенос кинотеатров и игровых зон? И что всё это время будут делать те, кто вплотную завязан с прокатом кинолент?

Recent Posts from This Journal

promo dpmmax july 20, 2015 22:54
Buy for 700 tokens
Опыт сотрудничества с рекламодателями у нас богатый, и мы не планируем его прекращать. Среди заказчиков - такие замечательные компании, как Связной Трэвел, PEUGEOT, HILL'S, СПОРТМАСТЕР, Министерство туризма Швейцарии, PHILIPS и многие другие. Читателей у журнала много, и мы стараемся подавать…

Comments

( 200 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
tervv
Apr. 3rd, 2018 07:09 am (UTC)
а) В тех ТРЦ кто соблюдает законы и снипы и те кто мог безопасно эвакуировать и 4го этажа просто не будет детских игровых зон и кинотеатров
б) В тех ТРЦ что не соблюдали законы все останется по старому.

правила они писаны кровью тех кто слетел с должностей, поэтому новые правила должны позволить не слететь с должностей новым. А люди это люди.
dpmmax
Apr. 3rd, 2018 07:11 am (UTC)
Вот не исключено, что именно так и будет.
(no subject) - clerder - Apr. 3rd, 2018 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kuzia_aka_zmey - Apr. 5th, 2018 08:04 am (UTC) - Expand
gera544
Apr. 3rd, 2018 07:10 am (UTC)
Шут его знает. Может с цокольных и первых этажей уберут гипермаркеты продуктовые? Хотя...терзают меня смутные сомнения...
А может, действительно, уже в новоделах так проектировать будут...

Но, думается мне, что что-то поменяют однозначно.

В Питере с кинотеатрами по проще. У нас еще остались в центре, отдельно стоящие, так сказать...Хотя в спальных районах, да...всё в больших ТЦ и на последнем этаже...
dpmmax
Apr. 3rd, 2018 07:12 am (UTC)
У нас в Тольятти тоже ещё есть парочка отдельно стоящих, но какие-то они одинокие...
(no subject) - gera544 - Apr. 3rd, 2018 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_marka - Apr. 3rd, 2018 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - gera544 - Apr. 3rd, 2018 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - nivanych - Apr. 3rd, 2018 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - drew_fighter - Apr. 3rd, 2018 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - gera544 - Apr. 3rd, 2018 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kuzia_aka_zmey - Apr. 5th, 2018 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - tartila_1 - Apr. 3rd, 2018 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - gera544 - Apr. 3rd, 2018 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - tartila_1 - Apr. 3rd, 2018 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - gera544 - Apr. 3rd, 2018 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kuzia_aka_zmey - Apr. 5th, 2018 08:07 am (UTC) - Expand
deser
Apr. 3rd, 2018 07:12 am (UTC)
По-моему проще пропилить новые пожарные выходы\лестницы, хоть снаружи зданий.
Чем переносить залы на другой этаж...
dpmmax
Apr. 3rd, 2018 07:13 am (UTC)
Разрешат ли и будут ли...
(no subject) - deser - Apr. 3rd, 2018 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - loxmaty_oblak - Apr. 3rd, 2018 10:06 am (UTC) - Expand
brandenburg_900
Apr. 3rd, 2018 07:18 am (UTC)
У людей тоже должна быть голова на плечах.
Понимать в какой стране ты живёшь,
как тут всё держится на загогулинах и такой-то матери,
и элементарно не лезть туда, где может быть потенциально опасно.
Да и сами кинотеатры - это уже прошлый век.
Они были востребованы раньше,
когда не было 55-ти дюймовых OLED-TB с системой "звук вокруг".
А то как аборигены с бусами, что блестит, туда и идут.
Как будто голоса какие-то внутри велят посещать всё, что ни построят,
даже не утруждая спросить самокритично самого себя - а оно мне (нам) надо?
dpmmax
Apr. 3rd, 2018 07:23 am (UTC)
Ну тоже верно))
(no subject) - serg_peppermint - Apr. 3rd, 2018 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - nastojashheeimj - Apr. 3rd, 2018 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Apr. 3rd, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlbee - Apr. 3rd, 2018 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - brandenburg_900 - Apr. 3rd, 2018 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - foxy_lj - Apr. 3rd, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Арёша Капризон - Apr. 3rd, 2018 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - foxy_lj - Apr. 3rd, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Арёша Капризон - Apr. 3rd, 2018 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotichka - Apr. 3rd, 2018 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Арёша Капризон - Apr. 3rd, 2018 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Apr. 3rd, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
interius_pacem
Apr. 3rd, 2018 07:21 am (UTC)

В Уфе "Планету" недавно построили, так там сразу и кинотеатр, и игровая площадка,  и аквапарк на самом нижнем уровне. Проектировали и строили сербы, если не ошибаюсь.
В "Мегаполисе", в переделанном ХБК, кинотеатр на втором, а детские площадки раскиданы: одна в глухой ж, на втором, вторая на третьем, практически рядом с лестницей.
А вот в ЦТиР "Мир", в переделанной фабрике, все плохо, кинотеатр на самом верху и выбраться оттуда будет трудно.
В "Семью" , в кино, ходить никому не рекомендую, ибо рассказывали как строили.
В галерее "Арт" тоже все наверху и глухо.
Есть и отдельные специализированные кинотеатры, без приблуд.


Пишу для гостей города, вдруг в Уфе будете, будете знать уже)

dpmmax
Apr. 3rd, 2018 07:22 am (UTC)
Спасибо вам)
(no subject) - ogon_777 - Apr. 3rd, 2018 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - interius_pacem - Apr. 3rd, 2018 10:24 am (UTC) - Expand
siticat
Apr. 3rd, 2018 07:23 am (UTC)
Уже писала про безопасные московские кинотеатры:
https://siticat.livejournal.com/41367.html
dpmmax
Apr. 3rd, 2018 07:23 am (UTC)
Я погляжу, спасибо.
te_a_na
Apr. 3rd, 2018 07:24 am (UTC)
У нас в Саратове абсолютно все кинотеатры в торговых центрах на последних этажах, и детские площадки тоже. Я порекомендовала своей дочери ходить в старый добрый советский кинотеатр, такой еще остался недалеко от нас.
dpmmax
Apr. 3rd, 2018 07:26 am (UTC)
Да вот именно, он-то строился с учётом таких ситуаций.
(no subject) - te_a_na - Apr. 3rd, 2018 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dpmmax - Apr. 3rd, 2018 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - te_a_na - Apr. 3rd, 2018 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - dusty - Apr. 3rd, 2018 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - kuzia_aka_zmey - Apr. 5th, 2018 08:10 am (UTC) - Expand
anna_art
Apr. 3rd, 2018 07:30 am (UTC)
Кинотеатры никто не перенесет. Это технически невозможно в уже построенных объектах. По сути, это полное перестроение объекта с нуля, и никто не будет этим заниматься. С детскими зонами, наверное, попроще будет, обычно они не настолько технически наворочены.
Вообще, эти СНИПы действуют с 2010-го года, но я не помню в Питере ни одного ТЦ, который был бы по ним построен. Большая их часть открыта после 2010-го.
dpmmax
Apr. 3rd, 2018 07:32 am (UTC)
То есть, всё - пустое сотрясание воздуха.
(no subject) - anna_art - Apr. 3rd, 2018 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - kuzia_aka_zmey - Apr. 5th, 2018 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_art - Apr. 5th, 2018 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - kuzia_aka_zmey - Apr. 5th, 2018 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_art - Apr. 5th, 2018 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - kuzia_aka_zmey - Apr. 5th, 2018 10:07 am (UTC) - Expand
helkanarie
Apr. 3rd, 2018 07:38 am (UTC)
1) Вероятно, для существующих объектов будут сделаны некоторые послабления типа "при наличии таких и сяких выходов с такими-этакими лестницами, залы не более N человек, в специализированных зданиях кинотеатров...", но хрен его знает.
2) Практически нереально, по-моему. То есть технически возможно, но очень дорого и почти невозможно организационно: у больших ТЦ разные арендаторы, с разными сроками аренды наверняка, и если там внизу кто-то достаточно крупный упрётся и не согласится поменяться (а ему-то нахрена?), то будет огромный геморрой. А собственнику всего здания выгоднее переоборудовать один бывший кинотеатр под что-то другое, чем затевать реконструкцию сразу на двух, а то и трёх этажах и терять доход.
3) Страдать будут. :)

Edited at 2018-04-03 07:39 am (UTC)
helkanarie
Apr. 3rd, 2018 08:07 am (UTC)
Со СНиПами (которые СП) всё сложно, на самом деле. Часть из них обязательна, часть рекомендательна, вообще здание должно соответствовать Федеральному закону ФЗ-384 и списку обязательных нормативов (https://stroi.mos.ru/uploads/user_files/files/perechen1521.pdf), а для обеспечения пожарной безопасности есть ФЗ-123, в котором, например, сказано "2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть: 1) установлены необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей и эвакуационных выходов;", а необходимое количество и размеры указаны в СНиПе, по которому при наличии подтверждения расчётом величин, не совпадающих с требованиями норм, может пройти расчётный вариант. А как сделают расчёт, понимает ли тот, кто проверяет, что-то в этом расчёте, не напишут ли там меньшее количество человек, чем при строительстве поставят сидений в зал, или ещё какие-нибудь более хитрые махинации провернут, то нам не ведомо.

Хотя с точки зрения проектировщика выгоднее проектировать вообще всё по нормам, чтоб в случае чего не остаться крайним (это всё заказчик понастроил, авторского надзора не было, ничего не знаем, у нас по чертежам всё как надо).

Edited at 2018-04-03 08:09 am (UTC)
(no subject) - dirserver22 - Apr. 3rd, 2018 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Nadezhda Popova - Apr. 3rd, 2018 10:40 am (UTC) - Expand
darkcount
Apr. 3rd, 2018 07:50 am (UTC)
Основная проблема не в расположении кинотеатров и игровых зон, а в доступности и правильном размещении путей эвакуации. Иначе получается, что вообще нельзя строить нежилые помещения выше 2 этажа.
Ну и то, что люди, хотя бы теоретически, могут из этих помещений выйти, а вот животные в контактных зоопарках гарантированно сгорят при любом пожаре и об этом при проверках никто не думает - однозначно плохо.
vlbee
Apr. 3rd, 2018 09:50 am (UTC)
Ну так детские садики и не строят выше 2 этажей. А если строят, то на этажах выше 2-го нет групп. Только спортзалы/кухни/бухгалтерии
(no subject) - illineya - Apr. 3rd, 2018 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlbee - Apr. 3rd, 2018 02:38 pm (UTC) - Expand
bosyachka_mom
Apr. 3rd, 2018 07:58 am (UTC)
А толку в первом этаже, если там окно под потолком, узкое и хрен вспомнишь где? В одном трц у нас киношка на первом этаже, но там окон даже в туалете нет или я на них внимания не обращала, а где эвакуационный выход я и белым днем не найду. Не в этаже ведь дело.
scabii
Apr. 3rd, 2018 08:01 am (UTC)
сейчас не СНиП а СП.
они дополнены, переработаны и местами изменены под реалии.

про перенос кинотеатров - надо дождаться документа (это будет скорее всего какое-нить Постановление Правительства или еще какая шляпа, СП вряд ли будут менять), который будет в муках рожден и тогда станет все ясно: кто куда и что будет переносить.

а сейчас пока можно насладиться каментами экспертов выше и ниже))
leon_spb67
Apr. 3rd, 2018 08:02 am (UTC)
По СНиПам 2012 года детские игровые зоны и так должны находиться не выше второго этажа и не далее 20 м от путей эвакуации.
kun_qiu
Apr. 3rd, 2018 08:05 am (UTC)
Вот какой хороший и взяткоёмкий закон приняли!
kuzia_aka_zmey
Apr. 5th, 2018 08:14 am (UTC)
Не факт. Вполне может быть строительные фирмы хотят навариться за счет массового закрытия и перестройки ТЦ.
edinoross_ept
Apr. 3rd, 2018 08:15 am (UTC)

Док скажите лечатся ханыги?
Не получается вылечить в Самаре одного журналиста, всех забодал уже.
Может возьметесь?

Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 200 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com