?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Мы все догадываемся, чем занимается кот, когда ему нечего делать. И в курсе, из какой анатомической области копирайтер высасывает темы, когда все прочие, более-мене стоящие, закончились. И... да много о чём мы с вами осведомлены. А коли где ещё нет — так интернет нам в помощь, там всегда подскажут, вплоть до правильной реакции на событие.



Вот, к примеру, новость, которая вызвала просто истерические вопли и конвульсии у целого ряда социально активных граждан. Ну как же: наше правительство планирует потратить 50 миллиардов рублей до 2024 года на ремонт старых и строительство новых психоневрологических интернатов. И тут же появляется статья: ах-ах, концлагеря ремонтировать будут, не допустим, не простим! Да в каких выражениях, на каких эмоциях — просто обрыдаешься:


"Господи, как я мечтаю, чтобы каждый, каждый, кто приложил руку к этим решениям, оказался бритый под машинку, на ссаном матрасе, запертый на этаже, среди людей одного с тобой пола, которых ты себе не выбирал в сожители, в этой гребаной серой одежде, без зубов. И каждый день стоял, как узник концлагеря стоит за пайкой, за своими двумя таблетками, от которых или хочется спать, или сводит ноги. Без вещей, без телефона, без всего и родственники чтобы приходили строго с часу до трех. И срали чтобы в туалетах без дверей на глазах у всего отделения. И мыться по воскресеньям"


Это журналист и попечитель фонда «Жизненный путь» Вера Шенгелия так куртуазна. Она много говорит об опыте зарубежных стран, где всё очень популярно сейчас проживание пациентов нашего профиля, не способных нормально за собой следить и ухаживать, в обычных городских квартирах — но с сопровождением работников соцслужбы, волонтёров. Про тех, кто дома на попечении родственников, речь не идёт: им и необходимости ни в интернате, ни в проживании с сопровождением нету. Речь именно об инвалидах-психохрониках, которые сейчас у нас в стране живут в интернатах.


Наверное, активистам фондов и движений положено быть столь активно-непримиримыми... впрочем, не буду вообще ничего предполагать, вы все люди взрослые, додумаете про истинные и мнимые причины сами. Я предлагаю взглянуть на проблему с других точек зрения: государства, психиатрии и родственников таких пациентов.


С точки зрения государства — для России это действительно конструктивный шаг и определённая жертва: 50 миллиардов на дороге не валяются. А ситуация такова, что интернаты давно и хорошо так переполнены. И очередь туда расписана на годы вперёд. И пусть это прозвучит жёстко, но нет у страны столько денег, чтобы заплатить а) за снятие или выкуп квартир, в которые можно поселить пациентов; б) за труд соцработников и волонтёров (это ведь по одному на каждого подопечного, если всё как положено делать). Не совсем это тот опыт, который можно сейчас экстраполировать на страну. Как дополнительный, за счёт частных инициатив и благотворительности — да, пожалуйста. Но вряд ли из госбюджета: тут на обычную-то медицину не хватает.


С точки зрения психиатрии: отчего-то забыт опыт (ой, сейчас кто-то услышит слово, проведёт параллели и взвоет!) психколоний. Таких отдельных поселений, по типу деревенек, которые были ещё при СССР. А ведь они сами себя обеспечивали, сами растили фрукты-овощи-скотину, сами пекли хлеб. Кто там говорил о социализации и развитии нужных навыков? Было оно, было. И между прочим, этот опыт как раз перенимали у нас, когда психколонии позакрывали, а за рубежом стали создавать коммуны по такой же модели. А ведь даже с точки зрения финансовой нагрузки — тут надо помнить, что психиатрия всегда по определению убыточна и дотационна — психколонии были наименее обременительны для страны. Вот только не надо верещать про принцип лагерей, услышав созвучие в названии: нигде, повторяю, ни в одном учреждении нашего профиля пациенты не были настолько свободны и самозаняты. Про имбецила, который пек хлеб для всей такой психколонии, я вам уже мельком упоминал. Дома им было бы лучше? А давайте теперь посмотрим на ситуацию глазами родственников.


Причин, по которым пациентов определяют в интернаты, немало. Основная — нет возможности ухаживать. Или она есть, но слишком много усилий требует. Хорошо, оставим в стороне случаи, когда у пациента родни нет вообще. Допустим, она есть. Но, к примеру, он имбецил, да ещё и сексуально расторможенный, а дома или маленькая сестрёнка растёт, или старенькая бабушка. А основному кормильцу (нередко единственному) надо и на работу ходить, между прочим. И как быть? Или есть пожилые родители (или один такой остался) — и нет возможности толком ни прокормить, ни уследить. Причин много, не надо думать, что все такие злые и подлые, что всякими путями стараются спихнуть свою кровинушку в интернат. Что вы. Многие до последнего ухаживают. Просто действительно таких пациентов много.  Как я уже сказал, денег у государства на соцработников и волонтёров — так, чтобы один на одного больного — нет. Возложить вопрос оплаты на родню? Некоторые и так нанимают сиделок, причём обученных, из тех же психдиспансеров, договариваются с местными санитарочками о подработке. Но не все могут такое потянуть. Далеко не все.


Теперь ещё один взгляд, со стороны соседей. Вот представьте себе, что государство нашло-таки деньги и расселило всех пациентов интернатов по квартирам. Просто представьте, что количество таких людей в ваших соседях хорошо так увеличится. Да, рядом с ним есть (или бывает) сопровождающее лицо. Но все нюансы поведения пациента этот факт не перекроет. Готовы к такому?


Вот тоже показательный пример из статьи. В ней пишут о словах председателя ассоциации «Даун синдром» Сергея Колоскова: «Подобные планы правительства на многие годы закрывают двери в сопровождаемое проживание для таких, как моя дочь – инвалидов с детства». Можно вопрос с места? Уважаемый председатель, а что же вы сами не проживаете вместе с дочерью и не социализируете её собственными силами? Или проживаете и социализируете, но сил уже нет, а переложить эту ношу не на кого? Нет ли в том некоей... неискренности, что ли?


Я не говорю, что шаг, предпринятый государством, однозначно хорош: я бы вспомнил про психколонии, а также пошёл бы на диалог и поддержание частной инициативы по сопровождаемому проживанию пациентов. И тогда были бы параллельно существующие варианты, конкурирующие между собой, к которым можно было бы присматриваться правительству и из которых можно было бы выбирать обычным смертным. Просто это довольно неплохой шаг в условиях тотальной нехватки денег — и не будем о том, почему их нет и куда они деваются, это тема совсем другого разговора.

Recent Posts from This Journal

promo dpmmax июль 20, 2015 22:54
Buy for 700 tokens
Опыт сотрудничества с рекламодателями у нас богатый, и мы не планируем его прекращать. Среди заказчиков - такие замечательные компании, как Связной Трэвел, PEUGEOT, HILL'S, СПОРТМАСТЕР, Министерство туризма Швейцарии, PHILIPS и многие другие. Читателей у журнала много, и мы стараемся подавать…

Comments

( 221 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
smirnov80
Apr. 1st, 2019 07:06 am (UTC)
Психи должны жить в удобных палатах. ЛМТК.
scabii
Apr. 1st, 2019 07:12 am (UTC)
тю. истерят оне. либерда анацефальна аб ово (левого)))
лучше бы раздали беременным пенсионерам! их самих бы проверить, но у нас карательную психиатрию отменили, что очень грустно.
adventurus2015
Apr. 1st, 2019 07:58 am (UTC)

А если бы вот лично вас та карательная психиатрия живенько куда нибудь определила, бгг?

(no subject) - knyasa_o - Apr. 1st, 2019 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - adventurus2015 - Apr. 1st, 2019 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Etshe chego zahoteli - Apr. 2nd, 2019 05:34 am (UTC) - Expand
nanomaestro
Apr. 1st, 2019 07:13 am (UTC)
+++
dpmmax
Apr. 1st, 2019 07:15 am (UTC)
Я бы, конечно, мог предположить, что они так гранты отрабатывают или хотят, чтобы государство в фонд денег отвалило, но не стану)))
(no subject) - troll_elf - Apr. 1st, 2019 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - nanomaestro - Apr. 1st, 2019 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - interier - Apr. 1st, 2019 11:18 am (UTC) - Expand
zlovrednaia
Apr. 1st, 2019 07:15 am (UTC)
Уважаемый проживает и социализирует. Вопрос, что станет с человеком, когда не станет уважаемого, а отдельно человек жить не может? Ответ - отправится в ПНИ, на пеленку, другого пути у человека нет. При том, что он вполне может быть социализирован, но определенное сопровождение все же требуется. И этот вопрос как раз мог бы решиться сопровождаемым проживанием, но нет..,
dpmmax
Apr. 1st, 2019 07:44 am (UTC)
Хорошо. Вот конкретно вы - возьмёте на проживание инвалида из ПНИ, с доплатой от государства за труды?
(no subject) - a_hramov - Apr. 1st, 2019 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - mpp181 - Apr. 1st, 2019 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Apr. 1st, 2019 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - femina_vereri - Apr. 1st, 2019 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Apr. 1st, 2019 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slivushka - Apr. 2nd, 2019 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Apr. 2nd, 2019 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - slivushka - Apr. 2nd, 2019 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Apr. 2nd, 2019 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - slivushka - Apr. 2nd, 2019 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Apr. 2nd, 2019 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - slivushka - Apr. 3rd, 2019 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 2nd, 2019 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zlovrednaia - Apr. 1st, 2019 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Мария Калиш - Apr. 2nd, 2019 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 739ru - Apr. 1st, 2019 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - zlovrednaia - Apr. 1st, 2019 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - knyasa_o - Apr. 1st, 2019 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Apr. 2nd, 2019 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 2nd, 2019 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 07:05 am (UTC) - Expand
shiz_zasta
Apr. 1st, 2019 07:23 am (UTC)
а в чем истерия-то? что плохого в этих интернатах?
dpmmax
Apr. 1st, 2019 07:31 am (UTC)
Да вот же.
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - shiz_zasta - Apr. 1st, 2019 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - adventurus2015 - Apr. 1st, 2019 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - adventurus2015 - Apr. 1st, 2019 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 2nd, 2019 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - mrsvvv - Apr. 2nd, 2019 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 2nd, 2019 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zzmeey - Apr. 8th, 2019 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - femina_vereri - Apr. 2nd, 2019 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - anahareo - Apr. 2nd, 2019 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - zzmeey - Apr. 8th, 2019 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - schkolnik - Apr. 1st, 2019 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - shiz_zasta - Apr. 1st, 2019 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_sabadah - Apr. 1st, 2019 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_sabadah - Apr. 1st, 2019 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - adventurus2015 - Apr. 1st, 2019 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - adventurus2015 - Apr. 1st, 2019 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 2nd, 2019 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 2nd, 2019 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 2nd, 2019 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4regz only - Apr. 3rd, 2019 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - pennkoff - Apr. 1st, 2019 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Apr. 1st, 2019 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - shiz_zasta - Apr. 1st, 2019 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmnem - Apr. 22nd, 2019 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lonesomehappy - Apr. 1st, 2019 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shiz_zasta - Apr. 1st, 2019 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lonesomehappy - Apr. 1st, 2019 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shiz_zasta - Apr. 3rd, 2019 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 04:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
dpmmax
Apr. 1st, 2019 07:31 am (UTC)
"я скажу - не надо рая, расступись, земля сырая, я сейчас в тебя сыграю, и сыграю, и спою" (с) ))))
(no subject) - blogo_go - Apr. 1st, 2019 09:46 pm (UTC) - Expand
troll_elf
Apr. 1st, 2019 07:28 am (UTC)
Еще один пункт: когда пациентов надо защищать от родственничков.
dpmmax
Apr. 1st, 2019 07:30 am (UTC)
И он тоже, безусловно. Бывают и такие ситуации.
stenv
Apr. 1st, 2019 07:29 am (UTC)
Очень правильный текст. Вообще всех этих гуманных надо сначала опустить в среду,против которой они протестуют. А потом выслушивать протесты
dpmmax
Apr. 1st, 2019 07:30 am (UTC)
Спасибо. А то ведь столько желающих побыть добренькими за чей-то счёт...
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 05:04 am (UTC) - Expand
amisterioso
Apr. 1st, 2019 07:40 am (UTC)
Эту инициативу только приветствую.
Нашего соседа по этажу жена не хотела оформлять в интернат, жаль, мол и все было ничего, пока он танцевал, играл, даже с детьми, потом он разделся на улице, затем напал на соседку у мусоропровода, а потом чуть не придушил ночью жену, а ведь дома были и их маленькие внуки, помимо сына с невесткой(
Другой нездоровый парень, лет около 25 лет назад напал на молодую соседку в под'езде, едва отбилась..( И я не чувствую себя в безопасности, навещая свою крестную поблизости.
dpmmax
Apr. 1st, 2019 07:42 am (UTC)
А нам предлагают всех по квартирам расселить...
vfkzdbyvelfr1
Apr. 1st, 2019 07:40 am (UTC)
Малявин лжёт как всегда.

Психинтернаты - это способ отжать недвижимость у "больных". Родственниками или самими психиатрами.

Про очереди желающих туда сбагрить родственников скорее всего тоже ложь. Психиатрические шарлатаны сами проявляют инициативу и стремятся туда упечь всех, до кого могут дотянуться. Как правило, это бывшие воспитанники казённых сиротских учреждений, с детства отравляемые нейролептиками, а также одинокие "психи", у которых можно отжать недвижимость.

Психиатрическая лживая секта заинтересована в том, чтобы мощности этих тюрем были побольше. А заполнить их - не проблема. Шарлатанский психиатрический диагноз можно кому угодно влепить, а заколотый нейролептиками человек производит полное впечатление слабоумного.
dpmmax
Apr. 1st, 2019 07:41 am (UTC)
Прелесть какая))
(no subject) - ladycat65 - Apr. 1st, 2019 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Лиля Акчурина - Apr. 1st, 2019 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - villi234 - Apr. 1st, 2019 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 1st, 2019 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - mpp181 - Apr. 1st, 2019 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 1st, 2019 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - kspshnik - Apr. 1st, 2019 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ershooff - Apr. 1st, 2019 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - villi234 - Apr. 1st, 2019 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - nika_gru - Apr. 1st, 2019 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - villi234 - Apr. 1st, 2019 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - villi234 - Apr. 1st, 2019 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ershooff - Apr. 1st, 2019 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - villi234 - Apr. 2nd, 2019 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 2nd, 2019 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - villi234 - Apr. 3rd, 2019 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 1st, 2019 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Марос Апостол - Apr. 1st, 2019 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 2nd, 2019 07:32 am (UTC) - Expand
sovuseka
Apr. 1st, 2019 07:51 am (UTC)
Можно ремарку? От лица соседки. Вот есть у нас в подъезде бабулька, физически здоровая, моложавая, полностью себя обслуживает, по магазинам ходит. Но возрастные глюки периодически накатывают, и тогда ночь-полночь барабанит она во все двери, просит вызвать скорую, потому что ее отравили, ей плохо, ее обокрали и далее по списку. Сын купил ей квартиру и исчез, никто не знает, как с ним связаться. Врачи "скорой" рады бы отправить бабульку подлечить голову, но она не опасна, нужно согласие родственников и куча других "но". Ей на самом деле в хороший бы интернат, под присмотр - всем легче, и ей в первую очередь.
А теперь уже семейный опыт. Мы жили в одном конце страны, бабушки мои на другом. Как нам за ними смотреть? Когда бабушка перед смертью память потеряла, в маленьком городке ни одной сиделки не нашлось. За ней, полупарализованной, сын пожилой ухаживал, а она хоть и медленно ходила, могла и газ включить незаметно. Был бы ХОРОШИЙ интернат, да сколько бы проблем вся семья избежала, и у мамы моей чувства вины перед матерью не было, что обиходить не смогла.
А про проживание с сопровождением. Моя родственница в Голландии жила, тоже старая, она в здравом уме, но спокойно, без истерии "почему дети не заботятся, да как можно в казенный дом" сама переехала в такую комунну для пожилых. Отдельный многоэтажный дом, дежурная медсестра, постоянный присмотр, как в интернате, только удобства да название другое. Так всем спокойнее, когда люди, за которыми присмотр нужен, компактно живут. Операционные-то в жилых квартирах не делают, и инфекционные отделения тоже.
Так что я за нормальные интернаты, и не только для психически больных. Главное, чтобы они были нормальными хотя бы. А еще лучше отличными.
dpmmax
Apr. 1st, 2019 07:53 am (UTC)
Спасибо!
(no subject) - taxpolice_zn - Apr. 1st, 2019 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - adventurus2015 - Apr. 1st, 2019 07:59 am (UTC) - Expand
adventurus2015
Apr. 1st, 2019 07:58 am (UTC)

А по теме соглашусь

dpmmax
Apr. 1st, 2019 08:00 am (UTC)
Спасибо.
sve2012
Apr. 1st, 2019 08:05 am (UTC)
Плохо. Плохо, что всего 50 миллиардов.
Хорошо. Хорошо, что не урезают, а наоборот, инвестируют.
siticat
Apr. 1st, 2019 08:18 am (UTC)
Про проживание с сопровождением напишу, что стареющий профессор сильно за восемьдесят может вообразить, что его дети его обокрали, и звонить оставшимся сослуживцам на пенсии, чтобы немедленно привезли ему бельё в квартиру. Жаль его жену, ухаживающую за ним. Это с одной стороны. С другой - в Москве одна и та же женщина - судья за два месяца постановила перевести на стационарное лечение двести шестьдесят пациентов за два месяца. Эта цифра не реальная. У меня одни вопросы остаются.

Edited at 2019-04-01 08:28 am (UTC)
misskarr
Apr. 1st, 2019 08:59 am (UTC)
И чтоб профессор не обеспокоил кого звонком, посадить его в клетку.
Очень адекватный вариант.
Каждый может оказаться на месте этого профессора.
Даже автор поста.
(no subject) - ladycat65 - Apr. 1st, 2019 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 1st, 2019 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr1 - Apr. 2nd, 2019 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 1st, 2019 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ershooff - Apr. 1st, 2019 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyama_odessa - Apr. 2nd, 2019 05:14 am (UTC) - Expand
pyrcus
Apr. 1st, 2019 08:23 am (UTC)
Как всегда, всё упирается в исполнение годных, в принципе, идей.
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 221 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com